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#976 11/01/2024 14h12

Membre (2017)
Réputation :   62  

Bonjour, il y a 2 choses, les frais de gestion / d’entrée de la société de gestion, de ce point de vue la part (i) est plus intéressante (sauf si vous restez moins de 2ans sur le fonds) et les frais de Bourse Direct.
Il est vrai que la part (A) LU1832174962 est indiquée fonds 0% alors que la part (I) n’a pas cette indication. Pourtant, lors des ordres que j’ai passé sur la part (I) je n’ai pas payé de frais supplémentaires sur Bourse Direct, donc je dirai la part (I) LU1832175001 définitivement.

Edit: Précisions sur ce que BD appelle "Fonds 0%"

BD Fonds0%

Site de BD a écrit :

Bourse Direct a sélectionné pour vous plus de 500 SICAV et FCP à 0% frais* pour diversifier vos placements

0 droits d’entrée et de sortie**
0 frais de courtage
0 droits de garde

**Hors droits acquis au fonds.

Donc techniquement, la part (I) est aussi un Fonds 0% car les droits d’entrée sont acquis au fonds (les 1% discutés précédemment) et il n’y a pas de droits d’entrée supplémentaires, ni frais de courtage, ni droits de garde sur le support (sauf erreur de ma part)

Par contre c’est moins intéressant pour BD si vous prenez la part (I) clean share car pas de rétrocessions de commissions (c’est le principe des clean share)

Dernière modification par JeanB (11/01/2024 15h30)


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#977 11/01/2024 14h43

Membre (2018)
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ISTP

Bonjour,
je pense qu’on s’est mal compris. Ceux à 0% sont intéressants à court terme mais ont plus de frais sur la durée que celui que j’ai mentionné. De prime abord je ne savais pas qu’il y avait cette distinction.


PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE

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1    #978 11/01/2024 17h06

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Encore une petite vidéo qui date de Noël.
Elle est un peu plus complète, il explique autrement que sur les précédentes.

Gagner en bourse est simple.

Avec quelques conseils pour les investisseurs qui voudraient investir (en bourse) sans passer par ses fonds.

Une réflexion que je me fais depuis longtemps, dont je ne pense pas avoir la réponse (enfin j’espère, ça ne serait pas cool) et que je n’arrive pas à intégrer.

Cela fait des années qu’il publie l’intégralité de ses positions et un petit commentaire, avec une régularité parfaite.

Cela fait des années qu’il explique sa méthode.

Cela fait des années (30 ans, du jamais vu sur la place de Paris) qu’il fait dans les 13% annuels.
Faites le calcul sur 30 ans, sans jamais avoir touché à son pécule, après avoir investi ne serait-ce que 10 000€ sur son fonds !

Et malgré cela, je ne vois PERSONNE ne lui ayant emboîté le pas.

Soit je suis myope, aveugle, idiot…

Soit ..?

Non, vraiment, quelque chose m’échappe🙄

Remarquez, rien d’étonnant, je n’ai JAMAIS été une lumière, DE TOUTE MA VIE.
Et croyez-moi, ce n’est pas une vue de l’esprit.

A part que je suis un peu moins tout fou depuis que je parcours le forum.
Mais c’est vraiment dommage, car, en théorie une grande partie de ma vie est derrière moi.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#979 11/01/2024 17h37

Membre (2017)
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Bonjour,

je ne comprends pas vraiment votre questionnement, les particuliers qui font du stock picking sur small caps sont je pense assez friands de l’approche quality value évoquée par W.Higgons (notamment sur ce forum), mais personnellement je ne souhaite pas allouer de temps (je ne prétends pas avoir la compétence non plus) pour faire ce travail donc j’ai pris des parts du fonds en question.

Après si vous parlez des société de gestions, le segment small caps n’est pas très tendance, (notamment faute au Private equity qui monte beaucoup depuis quelques années et des perfs en berne ) donc pas de potentiel énorme en terme d’AUM, si je suis une société de gestion autant faire du large cap avec "beaucoup" de frais, vous mettez ça dans des assurances vies dont les détenteurs ne comparent pas la performance au benchmark et la ça rapporte bien plus. J’ai des proches qui ont une AV BNP avec des fonds BNP dedans gavés de frais ( dans les 2% ) et ils sont ravis des performances de leur placement. Je leur en ai parlé un peu mais rien n’y fait…

Peut être ai-je raté le sens de votre message


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#980 11/01/2024 18h25

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Capture d’écran de la sélection 0% de Bourse Direct



Seuls ces 2 fonds sont dans la sélection 0% en frais d’entrée.

Frais de gestion : 1,95%

+

Frais de surperformance 10% (lorsque la performance du Produit est supérieure à l’indice CAC Mid & Small NR au cours de la Période d’observation qui court du 1er janvier au 31 décembre)

=

Frais courants (2,15% et 2,16% l’année passée)


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#981 11/01/2024 19h30

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Un commentaire concernant les frais courants (de gestion et de sur performance), que vous détaillez : personnellement je ne les regarde jamais parce qu’on s’en fiche un peu.

Ce qui compte ce sont les performances nettes de frais, qui sont celles qui (à ma connaissance) sont systématiquement présentées dans les documents comme les rapports mensuels.

Ce qui permet de comparer les fonds entre eux. Par exemple ici pour I&E France (cf note de bas de page : "Performances nettes de frais").

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#982 12/01/2024 07h47

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Pour Bforbank c’est un peu moins clair depuis l’apparition de la grenouille sur la sélection à 0%.

De mémoire la Part A y était. J’ai testé l’achat d’une Part I. Et je m’attendais à payer les droits d’entrée de 1% mais rien…Hormis les 0.5% de frais de courtage..Une mention de montant total à 151.39€ est faite mais elle doit correspondre au montant que j’aurais payé si il n’y avait pas eu la loi PACTE.

Dernière modification par Selden (12/01/2024 08h03)

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#983 14/01/2024 09h45

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maxicool, le 11/01/2024 a écrit :

Capture d’écran de la sélection 0% de Bourse Direct

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ction0.jpg

Seuls ces 2 fonds sont dans la sélection 0% en frais d’entrée.

Frais de gestion : 1,95%

+

Frais de surperformance 10% (lorsque la performance du Produit est supérieure à l’indice CAC Mid & Small NR au cours de la Période d’observation qui court du 1er janvier au 31 décembre)

=

Frais courants (2,15% et 2,16% l’année passée)

Je viens de simuler une souscription sur Bourse Direct pour mon PEA-PME, j’obtiens in fine 3% de frais annuels (y compris des frais de "rétrocession") :

BourseDirect a écrit :

Frais de gestion du fonds hors rétrocessions (annuels, déjà inclus dans la valeur liquidative)         (2,04 %)
Commission de mouvement du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)         (0,32 %)
Commission de surperformance du fonds (annuelle, inclus dans la valeur liquidative)         (0,57 %)
Rétrocessions sur frais de gestion (annuelles)         (0,16 %)

Cela commence à faire beaucoup.

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#984 14/01/2024 10h22

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Qu’entendez-vous par "cela commence à faire beaucoup"? Beaucoup par rapport à quoi?

Je ne comprend pas bien cette obsession des frais de gestion et de sur performance. La question qui se pose est : en net (i.e. frais déduits), est-ce que ce fonds a de bonnes chances se faire mieux que son indice de référence?

Dans le cas d’I&E Europe, la réponse est "oui sans doute" (à cinq ans : 95% vs 51% pour l’indice STOXX Europe ex UK Small NR ; source).

De là, qu’est-ce que ça peut bien faire qu’il y ai eu 1, 2, 3 ou 4% de frais?

Si le niveau de frais est jugé être trop élevé, il suffit de prendre l’ETF correspondant. Vous payerez moins de frais (mais il faudra assumer la probabilité non négligeable d’une performance dégradée vs la Sicav).

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Dernière modification par carignan99 (14/01/2024 12h29)

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#985 14/01/2024 15h54

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Certains préfèrent 10% de rendement net après 1% de frais… d’autres se contentent de 14% après 3% de frais.
Après bien sûr, si on a le talent de faire 17% tout seul il ne faut pas hésiter !

Les chiffres que je donne sont au hasard et ne servent qu’à illustrer mon propos.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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2    #986 15/01/2024 11h42

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Pour rappel, pour les frais au moment de la souscription en compte-titre/PEA/PEA-PME, il ne faut pas oublier non plus les frais de courtage.
Sur Bourse Direct :
- c’est 0 € pour les fonds 0% quelle que soit l’enveloppe.
- Pour les autres, c’est décrit dans les tarifs :


En PEA-PME, c’est donc 0 € pour les fonds IE (qui sont tous sur Euroclear). Mais ça aurait été 10,76 € en compte-titre pour les parts qui ne sont pas dans l’offre 0%.

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1    #987 18/01/2024 13h58

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A propos des parts A et I (I&E Small Cap France) chez Bourse Direct, pour en avoir le coeur net, j’ai passé un ordre d’achat sur chacune d’entre elles.
Aucun frais de courtage prélevé par BSD, ni sur l’une ni sur l’autre (même si ce n’est pas spécifié clairement pour la part I dans la "sélection 0%").

Ordre passé vendredi 12 dans la journée (en PEA).
Achat effectué ce jour, au cours d’ouverture.



Dans ce cas, autant prendre la part I qui a des frais de gestion annuels plus bas, ce qui assure une performance un peu meilleure :
- Classe A (FG 1,95%) : 30,90% sur 3 ans (LU0131510165)
- Classe I (FG 1,45%) : 32,80% sur 3 ans (LU01964632324)

Dernière modification par maxicool (19/01/2024 07h30)


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#988 18/01/2024 14h12

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@maxicool
Pouvez-vous préciser si vos ordres étaient sur PEA, PEA-PME ou CTO?


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Favoris 1    #989 18/01/2024 18h52

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Pour apporter aussi des informations avec Fortuneo, j’ai pu acheter puis vendre mes parts Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small A (C) (LU1832174962) sans frais (0% courtage, j’ai été très surpris, il est fait mention de frais de courtage de 30€…) puis acheter les parts Indépendance et Expansion SICAV - Europe Small I (C) (LU1832175001) avec des frais de 1% dûs au fonds, mais toujours sans frais du courtage.

Le tout était sur mon PEA.

Parts I bien entendu car vision très long terme, pour du court terme <2-3 ans privilégier les autres parts sans les 1%

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#990 18/01/2024 19h45

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Tikok a écrit :

@maxicool
Pouvez-vous préciser si vos ordres étaient sur PEA, PEA-PME ou CTO?

C’est indiqué : PEA ;-)

--

@Sinwave,
comment voyez-vous que 1% de frais d’entrée à été prélevé par le fonds (hormis que c’est indiqué dans le DICI du fonds) ?


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#991 18/01/2024 23h32

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maxicool a écrit :

comment voyez-vous que 1% de frais d’entrée à été prélevé par le fonds

De mon coté lors de l’achat de LU1832174962 sur PEA-PME Fortuneo, durant Décembre 2023 :

Comme Sinwave, j’avais constaté 0% de frais de courtage au lieu des 30€ annoncés

Mais j’avais aussi noté une différence de cours : On m’avait facturé 0.9% en plus sur la VNI du jour
d’achat (140,00 au lieu de 138,75).

J’avais interprété cela comme les droits d’entrée payés au fond, bien que le document avis d’opération de Fortunéo mentionnait explicitement  :

Val. Liquidative 140,00 €
…/…
Taux Droits DE/DS 0,00 %
Droits entrée/sortie 0,00 €

D’un autre côté comme Fortuneo a vraiment des gros soucis avec les calculs dans leurs avis d’opération (j’avais fait quelques posts la-dessus) et que l’erreur si il y a m’était favorable, je ne me suis pas plaint chez eux …

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1    #992 18/01/2024 23h48

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Tout simplement sur l’avis d’opéré que remet Fortuneo pour chaque ordre exécuté :

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#993 18/01/2024 23h58

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Amusant, on dirait bien que les calculs des droits d’entrée/droits de sortie ne sont pas consistants d’un client à l’autre chez Fortuneo ?

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#994 19/01/2024 07h32

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OK. C’est surprenant car j’ai l’impression que ces frais de 1% n’ont pas été débités…
Mon ordre a été exécuté à 805,70, ce qui correspond à la valeur du jour d’achat, vendredi passé (on peut le vérifier sur cette page)

Je viens de vérifier pour votre transaction (LU1832175001), le Financial Times indique bien une VL de 146,65 le jour de votre achat.


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#995 19/01/2024 09h59

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bg57 a écrit :

Mais j’avais aussi noté une différence de cours : On m’avait facturé 0.9% en plus sur la VNI du jour
d’achat (140,00 au lieu de 138,75).

J’avais interprété cela comme les droits d’entrée payés au fond, bien que le document avis d’opération de Fortunéo mentionnait explicitement  :

Je ne pense pas, la VL est à 138.75 le 14Décembre 2023 et 140.0 le 15 décembre, le cut-off étant à 10h30, donc un ordre passé après cet horaire sera pour le lendemain je pense,. Votre avis d’opéré doit mentionner la date du 15/12 et la VL du 15/12, les deux doivent être en accord sinon vous pouvez faire une réclamation.

Pour résumer, tout semble en ligne pour BD avec le message de badeline 986. Et pour Fortuneo, il semble donc que les 30€ de courtage ne sont jamais prélevés ( en tout cas sur PEA et PEA-PME)


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#996 19/01/2024 21h14

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@JeanB

Pour la VL fonction de l’heure du cutoff vous avez probablement raison car l’ordre que j’avais fait était passé a 15h00.

Sinon pour Fortuneo il y a au final deux sujets :
- les frais de courtage Fortuneo (30€) qui ne sont apparemment pas prélevés
- les frais d’entrée (1%) dans le fond qui sont prélevés ou pas suivant le client

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#997 03/02/2024 12h47

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Vous pourrez trouver ci-dessous les liens vers les deux dernières interviews de William HIGGONS.

Charles-Elias | Le Grand Bain - Le meilleur gérant de fonds d’Europe : “Gagner en bourse est simple” | William Higgons du 20/12/2023
Vidéo YouTube

FINANCE ACADEMIE -  C’EST LA FIN DES SMALL CAPS - WILLIAM HIGGONS du 02/03/2024
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#998 03/02/2024 14h32

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INTJ

Je m’interroge sur ce besoin de communiquer ainsi depuis quelques années alors qu’ autrefois il ne le faisait pas.
Certes le monde a changé mais quel est l’intérêt d’aller faire tous les influenceurs finance dont la portée chez les « gros » clients et chez les initiés comme beaucoup de membres de ce forum (qui ne vendront pas au premier coup de grisou) me semble limitée.

Bref un truc m’échappe. Pourtant je ne crois pas qu’il soit homme à s’exposer pour le plaisir ni à agir sans réfléchir.

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L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#999 03/02/2024 15h33

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Comme @MisterVix, je m’interroge également sur cette récente communication à profusion 🤔
I&E étant jusqu’à présent plutôt discret sur la partie médiatisation des fonds, peut-être un changement de politique de communication ?
Ou un coup de boost pour attirer de nouveaux investisseurs avant le possible départ à la retraite de M. Higgons (71 ans en 2024) et la transition de gouvernance ?

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#1000 03/02/2024 15h39

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Je pense qu’il veut toucher les jeunes pour diminuer au maximum la moyenne d’âge des détenteurs de ses fonds avant de prendre la retraite. Ceux qui écoutent Youtube ont en majorité moins de 40 je pense, alors que ceux qui détiennent son fonds depuis longtemps sont probablement près de son propre age.


"La bourse est le seul magasin où la plupart des clients fuient quand les prix baissent. W Buffet". Portefeuille, Blog

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