Les titres participatifs français des années 80 (BNP, Sanofi, Saint-Gobain…)

Mon avis basé sur Croissance de 21 % du chiffre d?affaires sur 9 mois  grâce à une politique commerciale stricte  et à l?offensive produits en Europe - Site Presse Suisse
Détourage (= carve out) fait au T4 donc déconsolidation probable à partir de 2024 (ce qui serait propre).

Avec 50/50, pas de consolidation directe mais mise en équivalence donc pas dans le périmètre si on en croit le prospectus (et le message de l’IR de RNO en août 2023).

Si Aramco prend 20% ou pas du groupe, alors même situation et pas de consolidation.

Cela me semble juste car sinon le périmètre varie au gré des fluctuations de la division de Geely sur laquelle RNO n’a pas trop d’emprise.

Je ne pense pas qu’il y aura un call sur Banque de Bretagne.
Ils payent 160k€ d’intérêts sur cette dette.
Combien coûterait un call ?

Voici ce que dit un doc sur les tender offers :
Although variation may be seen deal-to-deal, a Tender Offer usually involves:
• Engagement Letter with Dealer Manager(s) (if required by the relevant Dealer Manager(s));
• Dealer Manager(s) Agreement;
• Tender Agency Agreement or Engagement Letter;
• Tender Offer Memorandum;
• Legal Opinion (addressed to Dealer Manager(s)) at launch;
• Corporate Authorisations of the issuer;
• Announcements (including via any relevant Stock Exchange, Bloomberg, through the clearing systems, and via a Regulatory Information Service, as applicable):
⚬ Launch;
⚬ Pricing and/or Cap (where relevant);
⚬ Satisfaction of any conditions to the Tender Offer; and ⚬ Results;
• Instructions to the Agents and ICSDs to mark down the global notes to reflect the cancellation of bonds repurchased pursuant to the Tender Offer; and
• Notice to the Stock Exchange on which the bonds are listed, relating to the cancellation of bonds repurchased pursuant to the Tender Offer.

Ils peuvent drafter les docs sur ChatGPT cela dit.
Racheter dans le marché me semble plus facile.

Bonjour,

J’espère poster au bon endroit. Sur mon CTO, j’ai une veille ligne de l’obligation Saint Gobain que je souhaiterais liquider.
FR0000140030 - SGP
CIE DE SAINT-GOBAIN ST GOBAIN 83 EUR, Cours taux SGP FR0000140030, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

L’obligation a toujours une valeur mais je vois que le carnet est vide. Le prix indiqué est de 120€ mais je vois aucune contre-partie à qui vendre.
J’ai l’impression qu’elle n’est plus sur le marché secondaire sur lequel on peut faire effectuer nous-mêmes nos transactions.

On connait désormais le montant du coupon du tp Renault qui sera versé en octobre 2024.
Il sera de 25.43 euros et procurera donc un rendement de 8.15% au cours actuel du TP (312 euros ce jour).

L’IFU ne mentionne pas de crédit d’impôt ? ( case 2AB ou 8VL … )

La fiscalité des obligations

Le cas particulier des titres participatifs émis avant le 1er janvier 1987

En sus de la fiscalité habituelle, les intérêts sont soumis à un prélèvement à la source de 10% ou 15% selon les titres, qui est ensuite récupéré sous forme de crédit d’impôt au moment de payer l’impôt sur le revenu. C’est complexe, neutre fiscalement, un peu gênant en trésorerie (on doit récupérer une partie des coupons un an plus tard), mais assez bien géré par les courtiers auxquels j’ai eu à faire.

Concrètement, si le coupon brut annoncé par l’émetteur est de 100 €, vous aurez (chez Fortuneo par exemple, d’autres le gèrent différemment) :

    l’affichage d’un coupon brut de 85 € dans l’interface (historique espèces)
    un prélèvement de 30 € au titre de la flat tax (si c’est votre choix)
    donc un versement de 55 € net + un crédit d’impôt à récupérer de 15 €

@Kuda
@Scarabée
@TSSM

Le gérant du fonds Quaero BIO me dit que les TP RNO ont été reclassifiés plus senior.
Je ne vois pas la niouse sur le site des investisseurs.

Quelqu’un confirme ?

Par ailleurs, le protectionnisme européen devrait protéger un peu plus longtemps RNO.
Le prix du TP s’est raffermi.
Je pense que RNO devrait faire une tender à 450€.

Quelques actualités sur le TP :

D’après les résultats de Renault au S1 24

- Déconsolidation de Horse au 31/05/24
- Aramco a signé des accords définitifs pour acquérir une participation de 10 % au capital de HORSE LE 28/06/24 (Le communiqué est au futur, la participation n’est pas acquise).

Le CA semestriel ne bouge que peu avec cette déconsolidation : +0,4% à 26,96Md

Je comprends maintenant que mon interprétation de l’impact d’Horse sur le TP était erronée :

Renault achète à Horse les moteurs / boîtes de vitesse. Et ensuite c’est toujours Renault qui revend le véhicule. Horse devient donc un fournisseur et le CA n’est pas affecté, il n’y a qu’une forme d’externalisation d’une activité préalablement internalisée.

Rendement actuel (Cours 340,17) 7,48%. En intégrant une forme de coupon couru cela fait 7,97%.

On note une hausse presque en ligne droite depuis novembre.

Pas de changement important sur les volumes. Pour info : les volumes échangés en 2023 représente environ 25-30M€.

Bonjour Tssm,

Et oui, c’était le jour de la paye
Etant donné la taille de la position dans mon portefeuille, c’est 11% de la rente annuelle.

Comme vous, je conserve. Ennuyeuse, oui mais rendement très correct pour une très belle signature.
Et puis, il y a toujours l’hypothétique offre d’échange….peut être…..

Et le TP Renault est dans 3 semaines !

Bonjour Kuda,

Étonnant que ces TSDI n’ont pas encore été rachetés étant donné leur faible pondération en fonds propres.
Pour le TSDI CIC, j’ai calculé un rendement d’environ 3,8% (TME+0,25% au cours de 83%).
Pour le TP LYB, on doit être dans 3,7/4%.
Je suppose que vous les aviez achetés dans la période de taux très bas ou les cours étaient à la cave ?

Par curiosité, vous achetez quels TP ? A part Renault, les autres ne me semblent pas très intéressants d’autant plus que la liquidité est ridicule.

Natixis est trés sympa et son encours ridicule (il faut aller sur le site de l’émetteur) .

arbitré le TP Lyonnaise de Bq ….vers le TP CIC (meme maison mais avec décote) et Natixis .
les banques devraient sortir de ces titres en cash ou les échanger contre des titres subordonnés plus liquides .

St Gobain semble sympa …..mais pour des sociétés industrielles , c’est des quasi fonds propres , ils n’ont aucun intéret à les caller (tant que les taux sont sous 5%).

Quand on trouve de la liquidité il ne faut pas hésiter a sortir (si le prix est correct) , un fond Legacy Bonds existe .

Sans retour de l’ISF on peut accepter de porter ces titres .