Médecin : optimiser sa rémunération et son patrimoine via une SEL

Quand le fisc parle de redressement il compare en % de l’impot total en general si vous etes dans un TMI mettons à 41% vous payez en moyenne un truc de l’ordre de 25 à 33% d’IR sur votre revenu total, disons

et la on parle donc d’économiser 41% de 10% donc 4,1% dans ce scénario

apres je ne sais pas vraiment sur quels seuils il intervient mais quelque chose de l’ordre de 5% de l’IR total me parraissait faible…

Abattement du groupe 3 ?

aegwyns a écrit :

Ça fait plus que 4,1%de l’IR total car l’imposition n’est pas a 41% sur tous les revenus
Perso si je retire l’abattement de 10% on est aux alentours de 5000 euros d’impôts en plus

Je dois dormir aujourd’hui j’ai du mal à suivre:

- si on prend 10% de l’ensemble d’une rémunération elle aurait eu une imposition croissante (10% de 11 10% de 30…) : ça fait moins que 4,1 plutôt que plus ?

En comparant avec 3% : les 3% d’abattement sont sur le BNC donc baissent uniquement la tranche la plus forte ça fait réellement 3% de la tranche max.

Je me trompe quelque part ?

Oui les différences doivent rester faibles.

Bonjour,
Je suis profession libérale avec mon mari et nous sommes structurés en SEL.
Comme beaucoup, nous avons nos premiers projets de bilan/comptes de résultats qui arrivent.

Nous sommes dans l’incapacité de déterminer nos rémunérations car plusieurs scénari s’offrent à nous.

Actuellement, nous sommes à 6K net de charges (urssaf et caisse de retraite) de rémunération.

1) Si nous maintenons cette rémunération, nous aurons un léger déficit que l’on pourra imputer sur l’année dernière : Avantage, on nous rend l’IS que nous avons provisionné pour cette année et un peu de celui de l’année dernière. On maintient notre IR au même niveau et nos charges et cotisations également ;

2) nous baissons nos rémunérations à 5K net chacun : on paie un peu d’IS pour cette année (moins que ce qui a été provisionné) mais normalement nos charges et cotisations + IR diminuent.

Sur la base des simulateurs, cela donne un rbst IS à 2,6K, un URSSAF qui diminue de 8k (pour nous 2), une caisse de retraite qui diminue de 1,5k (pour nous 2), un IR qui diminue de 7K.

Inconvénient, on va stocker de la trésorerie au sein de la société au lieu de la faire descendre

3) nous augmentons nos rémunérations à 6,5K net chacun :

Avantage gros déficit qui efface le petit bénéfice de l’année dernière mais URSSAF augment de 2K en tout, caisse de retraite de 1,5K en tout, IR de 3K

Avantage, on a du déficit reportable en avant (pas grand chose 8K).

Pour l’URSSAF, nous nous sommes basés sur le simulateur cité précédemment qui ne semble pas très précis…Donc la crainte de la régularisation est réelle.

Nous sommes incapables de déterminer s’il est dans notre intérêt de lessiver notre SEL pour augmenter nos rémunérations et en tirer un maximum que nous pourrions investir (avec un taux IR plus élevé). URSSAF et retraite sont chargées au niveau de la SEL.

Ou est-ce qu’il faudrait diminuer nos rémunérations et laisser la trésorerie s’accumuler pour diminuer charges et impôts…

HELP.

Merci par avance pour tout conseil surtout de la part de ceux qui se posent la question… La détermination de la rémunération est un enfer et les EC sont eux-même hésitants.

Grace à la SEL, en fixant notre rémunération, on régule nos charges et cotisations. Maintenant, le moins possible, est toujours compliqué à définir. Le but reste tout de même de sortir cet argent de la société. Qu’en dites-vous ?

Car faire fructifier l’argent au sein d’une société à l’IS peut être compliqué :
1) les actions, ca rend la comptabilité plus complexe ;
2) l’immobilier, nous n’aimons plus trop. Je l’avais dit dans ma présentation….

Donc c’est très limité.

On pensait naïvement qu’en sortir le plus possible de la société pouvait faire sens…

Parce que les BNC, nous n’avons pas de contrôle sur la rémunération. La nous souhaitions moduler la rémunération pour conduire à un résultat déficitaire ou proche de 0 en la maximisant…

Il s’agit probablement d’une grosse erreur de notre part mais si je vous comprends : nous devrions nous verser la rémunération la plus basse possible pour diminuer charges et IR, juste suffisant pour vivre, peu importe la trésorerie qui s’accumule ?

A vous lire, je me rends que nous sommes totalement à côté de la plaque…

Josie, le 15/02/2024 a écrit :

…

Il s’agit probablement d’une grosse erreur de notre part mais si je vous comprends : nous devrions nous verser la rémunération la plus basse possible pour diminuer charges et IR, juste suffisant pour vivre, peu importe la trésorerie qui s’accumule ?

A vous lire, je me rends que nous sommes totalement à côté de la plaque…

Probablement si vous comptiez diminuer l’IS à 0 et vous verser une grosse rémunération à ce moment il fallait rester en BNC

Le but de la SEL n’est pas de ramener l’IS à 0 mais de capitaliser du cash et des placements (eventuellement les remonter sur une holding) quand on a un écart entre le besoin pour vivre (ex. 4500 euros nets par mois) et le CA (ex. 18 000 euros par mois)

Laissé le cash dans la société n’a de sens que si ca diminue l’imposition ou les charges…

Non.

Ça fait plusieurs intervenants qui vous disent que vous auriez du rester en BNC si c’est pour tout sortir.

Vous pouvez relire cette file depuis le début pour mieux comprendre l’intérêt de la SEL.

Vous pouvez aussi changer de comptable, si celui ci vous a vendu une SEL qui ne correspond pas à votre style de vie (mais, Ô surprise lui rapporte au minimum le double en honoraires) et que vous vous retrouvez seuls face à ce forum avec un arbitrage sur lequel le comptable devrait precisement vous conseiller.

Suggestion : avez vous regardé les CESU et autres  frais qui permettent de sortir de l’argent sans impacter  votre CA ou votre remuneration? Ce n’est pas grand chose mais puisque vous hésitez sur quelques milliers d’euros.

Dernière modification par MisterVix (16/02/2024 14h59)

Bonjour à tous,

Actuellement dans ma 3e année de libéral je me pose pas mal de questions sur la suite.

J’exerce en SELARL depuis un peu plus d’un an avec une trésorerie assez conséquente (>300k€ après IS).

La particularité est que je suis aussi salarié à côté et que les revenus de madame + les miens (salarié) nous suffisent. Théoriquement je n’ai besoin de quasiment rien de mon revenu libéral.

Je me retrouve donc avec une SEL qui va se remplir mais dont la trésorerie ne travaille pas (j’ai placé 300k€ sur un DAT à 4% mais c’est tout).
Je tourne à un CA > 500k€ et des charges non sociales < 100k€.

Je souhaitais donc savoir les idées possibles (PER + PEE/PERCO avec ma conjointe en cours) : SCPI, CTO, AV luxembourgeoise ?
L’objet social de la SEL est classique et semblable à tout ce qu’on peut trouver dans les autres SELARL.

À noter que dans un avenir court je vais changer de local avec possible pret immobilier avoisinant les 400-500k€.

Il y a t’il un intérêt à une SPFPL ainsi qu’une SMHF ?
Mon EC ne me propose rien malgré la pression que je lui mets 🙃 hormis de monter le capital social (ce que je trouve inintéressant puisque après IS) pour prendre des dividendes…

En vous remerciant par avance, excellente journée.

Attention à la jurisprudence sur les spfpl !
Il ne serait tarder pour qu’elles soient assujetties à nos cotisations sociales…

Dans sa décision du 19/10/2023, la 2ème Chambre civile de la Cour de cassation considère que les dividendes versés par une SEL à une SPFPL sont soumis aux cotisations sociales. Ce flux répondrait donc du même régime social que les dividendes personnellement perçus par le praticien associé de la SEL.

Cotisations sociales sur les dividendes versés aux SPFPL par les sociétés d?exercice libéral : réel danger ou fausse alerte ? Par Arnaud Chapert, Avocat.

NB/ je n’ai pas lu l’article dans son ensemble

Bonjour,

Je suis abonné à cette discussion qui m’intéresse.
Médecin mais en entreprise individuel aux BNC car hospitalié.

Les derniers avis me laissent de plus en plus dubitatif.

Des stratégies toujours plus complexes et difficiles à mettre en œuvre avec des risques du fisc.

Quand certain parlent de grosses sommes logés dans la selarl ( j’imagine 7 chiffres sinon quel intérêt?)
Avez vous déjà optimisé au maximum les charges ?

L’épargne entreprise me semble être la vrai martingale mais je la voie rarement cité …..

mon comptable ne connaissait même pas la possibilité du CESU entreprise par virement simple et les chèques vacances….

Autre remarque : payer moins d’impôt veut aussi dire avoir un revenu fiscal de référence plus faible …..
Personnellement c’est  ce chiffre que me demande mon banquier chaque nouvelle année pour m’octroyer un credit immobilier !

Avez vous calculer la différence de patrimoine net à titre personnel depuis le début de votre exercice en prenant l’hypothèse de virement de toute la trésorerie chaque année en payant l’impôt et en l’ayant investit en ETF world ?

Ceci n’est que mon avis peut être faux comptablement….