Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

sissi · #326

C’est avec grand plaisir que j’ai lu que Mr D se fait critiquer de tous bords (pas juste par nous ici)
Il a ete choisi par defaut tout comme Hollande, il est de gauche et ca se voit …et maintenant les tetes un peu plus sages se rendent compte qu’en tres peu de temps il a reussi a demolir le calme qui s’etait installe suite a de gros efforts…

Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

Edit: Chypre : l’approche "différente" de Dijsselbloem mise à l’épreuve

"Avant même sa nomination à la présidence tournante de l’Eurogroupe, ses compétences étaient mises en doute par la presse. "La seule vraie qualité de Jeroen Dijsselbloem, c’est d’être néerlandais. Une qualité suffisante pour en faire le candidat de Berlin et, in fine, le président de l’Eurogroupe. C’est que le gouvernement des Pays-Bas (…) est un des plus fermes soutiens à la politique européenne allemande", soulignait en janvier le site économique La Tribune.fr, qualifiant sa nomination d’"inquiétante".

Peu avant sa désignation, le 21 janvier, Les Echos le jugeaient "jeune et inexpérimenté", et estimaient qu’il ne "connaît rien à l’économie" – des qualificatifs confirmés lundi, selon le journal, par sa déclaration polémique sur le modèle de résolution de la crise chypriote. Mais à l’époque, il avait pour lui d’être issu d’"un pays doté du fameux AAA", denrée devenue rare dans l’union monétaire."

Dernière modification par sissi (26/03/2013 15h03)

andreiev · #327

Dans l’article Bourso, les critiques sont des banquiers…

En tant que contribuable j’apprécie ce Monsieur et je suis d’accord avec cette citation tirée de l’article Boursorama :

"Nous voulons retrouver une situation où le contribuable arrête de payer pour les banques", a résumé mardi Chantal Hughes, porte-parole du commissaire européen aux Services financiers, Michel Barnier.

sissi · #328

andreiev

Je peux comprendre votre point de vue sur le fond mais …vous riquez de payer le prix pour l’ego de D et ses gaffes (un mot gentil pour son manque de tact absolu) avec une baisse sensible de votre portefeuille

Peut-etre que vous n’attendez que ca comme Sergio8000 pour acheter a rabais de bonnes actions, mais perso j’ai plus l’age de payer les pots casses d’un jeune echevele.

On etait bien mieux avec Juncker (qui doit fumer)

ZeBonder · #329

Il y a un avocat néerlandais qui a sauté sur l’occasion pour envoyer une lettre à tous ceux qui ont saisi le conseil d’état, pour leur proposer son service pour 375 euros.

Philboul · #330

Pour ceux qui s’interrogeraient sur ce qu’ils vont payer le plus aux docteurs Folamour de l’Europe, soit comme contribuables soit comme actionnaires, qu’ils soient rassurés: ils vont payer des deux façons. Les gens sérieux investissent à Londres qui vont se casser de ce b…européen.

Songez y, un peu d’actions anglaises dans nos portefeuilles.

JaBond · #331

Pour ceux qui avait de la perpet tier 2 "SrLev" à 9% (pas mon cas), j’espère que vous l’avez vendue quand elle est remontée près du pair car la c’est la chute aujourd’hui car l’U.E. impose de ne pas payer (défferrer) les coupons; chute de 98 à 90% minimum au vu du carnet d’ordre actuel …
C’était quelque peu prévisible, bien qu’il aurait été encore plus cohérent qu’elle soit engloutie (valeur = 0) par la nationalisation des autres tiers 2 et 1 de sns bank ou reeal…

Il sera peut-être interressant de revenir sur l’oblig dans 1 an ou plus en fonction de l’évolution du secteur bancaire et de cette compagnie …

SNS REAAL : SRLEV postpones coupon payment at the request of the EU

03/28/2013| 03:15am US/Eastern
The European Commission has decided not to allow SRLEV N.V. (SRLEV) to pay the coupon due on the Bonds on the next interest payment date. Therefore, SRLEV must make use of its optional deferral right based on Condition 4(e) of the Term and Conditions not to pay such coupon.

SRLEV has issued €400,000,000 subordinated bonds due 2041 in April 2011 under the ISIN code XS0616936372 (the Bonds), the terms and conditions of which are set out in a prospectus dated 12 April 2011 (the Terms and Conditions). The European Commission has recently decided not to allow SRLEV to pay the coupon due on the Bonds on the next interest payment date, i.e. 15 April 2013. Therefore, SRLEV must make use of its optional deferral right based on Condition 4(e) of the Terms and Conditions not to pay such coupon.

On 1 February 2013, the Dutch State nationalised SNS REAAL N.V. (SNS REAAL), the ultimate holding company of SRLEV and officially notified a number of State aid measures in favour of SNS REAAL to the European Commission. On 22 February 2013 the European Commission approved of the State aid measures with the provision that a hybrid debt call and coupon ban applied. Consequently, SNS REAAL is to refrain from making any payments on hybrid debt instruments, unless those payments stem from a legal obligation, and not to call or buy back those instruments without prior approval of the European Commission.

Since the interest payment by SRLEV due on 15 April 2013 is not compulsory based on the Terms and Conditions, the European Commission does not allow SRLEV to pay this coupon. Pursuant to Condition 7 of the Terms and Conditions, such non payment of the coupon will not constitute an event of default. Unpaid interest shall as long as it remains unpaid constitute arrears of interest and shall bear the same rate of interest as is payable on the Bonds.

carpediem · #332

Vendue juste après la nationalisation mais avant la remontée près du pair. Mais soulagé de l’avoir fait et sans regret même quand elle est bien remontée.

Il me reste quelques oblig bancaires j’attendais de leur trouver une ligne de remplacement, je vais sans doute accélérer les cessions sans forcément avoir une remplaçante.

Drôle d’époque…

sissi · #333

Je n’ai plus de bancaires, ayant switche sur des corporatives. Pas d’assureurs non plus.

En voyez vous des relativement "safe"?

PS Philboul suggestion d’obligs en gbp? merci

ZeBonder · #334

@JaBond : le coupon de la tier2 était facultatif ? je croyais que pour les senior le coupon était mandatory

JaBond · #335

@ ZeBonder : c’est une tier II ou junior subordonnée avec coupon postposable mais non anéantissable (pas de coupons perdus comme pour une tier I). On peut aussi dire qu’elle "cumulative": un jour elle devra payer l’accumulation des coupons postposés, sauf si elle tombe en faillite avant ou que l’U.E. l’oblige à postposer les coupons ad vitam eternam…

@ Sissi: "Safe" c’est difficilement évaluable, pas facile d’évaluer les probas en ce moment, de prédire l’avenir, de savoir qui va payer. Avant Chypre, je pensais qu’être liquide était 100% safe Une oblig de bancassureur n’est assurement pas 100% safe mais dire la probabilité de default ou haircut relève du défi pour des non-initiés comme nous… Perso, je crois que seules les banques les plus faibles ou des pays les plus faibles seront touchés ou alors toutes les banques seront touchées (via explosion de l’euro).

Je n’ai plus que 2 lignes de bancassusseurs (XS0255154717-bnp paribas fortis funding 2021 et XS0294239628-Bank of America 2037 (ex merrill lynch)). La première est senior subordonnée (pas de coupons zappables), elle est sous-cotée depuis 2009 (à cause de la crise fortis et du manque de liquidité je crois - cms10y+0.9 - la partie coupon zéro est interessante au niveau fiscal pour moi); la deuxième (je n’ai pas le prospectus) offre 6.5% (nb de jours où cms10y > cms2y) callable chaque année depuis 2012. La première, je ne compte pas la vendre en-dessous de 85 et la deuxième j’attends de voir s’il y une annonce de call ou pas (si elle est pas callée, elle montra un peu plus haut je crois). J’ai des solides plus-values sur les 2

ZeBonder · #336

Pour Fortis, AGEAS commence à caller certaines oblis :
Ageas va rembourser anticipativement son obligation perpétuelle 8% à 100% du nominal | OBLIS

Philboul · #337

Sissi j’avais écrit "actions anglaises" et pas obligations. Car les obligations anglaises sont sans doute sures mais à taux bas.

Je voulais juste écrire que je suis très pessimiste sur la zone euro de Monsieur D. Il n’est peut être pas très malin mais d’une certaine manière il a dit la vérité: l’argent du contribuable via le MES est englouti et nous n’en verrons jamais le jour. Or cet argent n’est pas actuellement même pas inscrit comptablement dans les déficits publics. D’où la tentation de prendre chez les actionnaires
(SNS, Chypre), selon mon post. Il ne s’agit nullement d’une décision morale, mais d’un sauve qui peut d’un traité dont l’encre est à peine sèche.

Moralité: prendre un peu d’actions anglaises, suisses, américaines
Fuir toutes les obligations bancaires
Comme un Warren Buffett penser que les corporates solides sont plus éloignées des "docteurs Folamour" européens que les Etats.

sissi · #338

Philboul

Merci pour le feedback..sur le gbp mais je n’ai plus le gout ni l’age pour avoir beaucoup d’actions en portefeuilles…peut etre un etf en gbp?

Le choix est nettement meilleur en USD pour le HY donc maintenant plus que 20% en euros, le gros en usd, reste a placer le cash…en autres devises…

ZeBonder · #339

Je confirme, en USD il y a encore du HY intéressant et surtout dès que le cours de change est favorable on peut se faire une PV.
Sans oublier qu’avec un lombard ou un margin account, les 7% se transforment facilement en 12% voire plus en fonction des différents frais.

sissi · #340

aujourd’hui sur le forum allemand

"New messages from the SNS, the cleanup begins": http://www.welt.de/wirtschaft/articl&he … -Haft.html

sissi · #341

fraude a SNS confirmee…Mr D. le savait-il avant l’expropriation?

Bankenskandal: Manager der niederländischen SNS Bank in Haft - DIE WELT

ZeBonder · #342

J’ai pu en traduire une partie, ça avait l’air joyeux la SNS

The prosecutor investigation for suspected fraud and corruption at the bank. The taxpayer was at SNS Bank asked to pay again to iron out the errors of highly paid managers.

Philboul · #343

La Tribunal d’Amsterdam a commencé a se pencher sur le sujet

Dutch Court Hears SNS Reaal Investors Who Lost Everything - Bloomberg Business

ZeBonder · #344

quel c0n !

“The minister is sorry for the losses,” Richard de Haan, a lawyer at Allen & Overy LLP in Amsterdam representing Finance Minister Jeroen Dijsselbloem,

Philboul · #345

D’accord ! et le plus grave est que ce personnage est le Président de l’Eurogroupe qui via le MES (Mécanisme Européen de Stabilité) manipule des dizaines de milliards. Ces milliards ne sont au bilan d’aucune de nos économies, car censés être remboursés, ce qu’il ne seront évidemment jamais.
A votre avis qui va les payer un jour, comme à Chypre?

sissi · #346

Sur le forum italien…cite par Bluto…

A good capital preservation play
Our first key trade at the moment is a focus on capital preservation. There are two strands to this, a large underweight to the banking sector alongside an allocation to short-dated gilts.

The traditional funding mechanism for banks has disappeared post the crisis in 2008. Instead of issuing senior bonds to generate funding, they are instead looking at other areas – such as the issuance of quasi-equity debt and other contingent capital instruments, known as cocos, which are much higher risk from a bondholder perspective.

While it does appear the banks have stabilised since the height of the crisis, given huge liquidity injections from central banks, there are still many reasons why you would not look to invest in European institutions.

The demise of Dutch bank SNS Reaal is a prime example of how the game might have changed for traditional bondholders. If the downfall of SNS is going to be the new prototype for wind-ups, then the market is materially underestimating how much of an impact this will have on credit investors, even senior creditors.

Unlike in many previous European bank bailouts, junior SNS Reaal bondholders were not bailed out and lost their entire investment. The architect of the SNS nationalisation was Jeroen Dijsselbloem, the Dutch minister of finance.

Mr Dijsselbloem is currently the eurogroup president and president of the board of governors of the European Stability Mechanism bailout facility. He also led the negotiations of the widely-criticised Cyprus bail-in, which set a terrible precedent by taking from the accounts of depositors.

Mr Dijsselbloem’s influence is currently a major threat for bondholders of European banks, and he has recently said the forthcoming European Central Bank stress tests on banks may uncover balance sheet weaknesses that would result in further write-downs for bondholders.

Why would we lend to a sector where we are highly unsure if we will get our money back? In the case of SNS, the price of these bonds went to zero literally overnight, and the risk/reward opportunity from investing in similar European banks is especially poor. Where we do have banking exposures, we hold Asian-focused HSBC and Standard Chartered, along with some holdings in stronger UK and US banks. We have no exposure to Spanish, Italian, Portuguese, Irish or even German banks.

The second part of our capital preservation play is in the holding of short-dated gilts. These are very liquid and will protect us if corporate bond spreads widen.

While we do envisage problems for government debt in the medium to long-term from a real yield perspective, we are comfortable holding gilts in the short term until we see clear signs of a persistent pick up in the retail prices index measure of inflation. With the Bank of England continuing to snap up gilts, we see no reason why they will perform poorly in the near term.
InvestireOggi - La guida agli investimenti finanziari e di Borsa

sissi · #347

SNS Investors Say ?Impossible? Dutch Capital Demand Was Illegal - Bloomberg

SNS Reaal NV investors wiped out by the Dutch lender’s nationalization said the Dutch central bank acted unlawfully when it demanded an immediate 1.8 billion-euro ($2.4 billion) capital increase in January.

SNS REAAL itself filed an appeal against the decision before the central bank’s nationalization on Feb 1st said Jeroen de Graf, a spokesman for the lender

Bluto du forum italien ajoute

" This is the appeal of the bank VEB against Holland for having given too little time to SNS to find a mountain of money and avoid the (already programmed according to many, including me) nationalization of 01 February."

Dernière modification par sissi (23/05/2013 16h10)

sissi · #348

Philboul a écrit :
La Tribunal d’Amsterdam a commencé a se pencher sur le sujet

Dutch Court Hears SNS Reaal Investors Who Lost Everything - Bloomberg

SNS Reaal problem ?larger than originally thought? - The Malta Independent

the compensation offered (0) “is a disgrace,” Dr Faas said, “and based on inadequate, incomplete and wrong, if not false, information as submitted by the Dutch State”.

A crucial element in the appeal before the Enterprise Chamber is the fact that – although otherwise stated – apart from the problems with the real estate activities, SNS is a healthy bank and insurance company that generate prosperous cash flow. Nationalization was not necessary but because it is now definite the bondholders should be compensated based on the quotations on the stock exchange on 31 January.

Dernière modification par sissi (23/05/2013 16h10)

ZeBonder · #349

c’est hallucinant que des sociétés d’investissement aient vendu des obligations subordonnées SNS sans doute dissimulées dans un produit miracle et avec des frais, commissions …

The number of victims “is 183 with a sum of €3 million invested but this is only the group of customers from one financial intermediate” – through HSBC Share Shop.

However, Mr Faas added, “We have discovered a few other firms that have distributed this product and we estimate the number of victimized bondholders to be over 400 with losses up to €6 million.

sissi · #350

Juste a voir les sommes des 129 italiens..(et ca ne ne sont que ceux qui contribuent officiellement a la poursuite)…plus tousles allemands …et je crois que Mr Faas sousestime - involontairement- les montants et le nombre d’investisseurs touches - et de loin-

Il est possible que des experts soient nommes pour enqueter sur tout ca.. et l’illegalite du 3 jours de delai de recapitalisation donne a SNS -sans info aux marches- en preparation de la compensation a etre offerte

Le cours du 31 janvier…me conviendrait fort bien!

Dernière modification par sissi (23/05/2013 16h31)

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Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

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#348 23/05/2013 15h51

Philboul a écrit :

#349 23/05/2013 16h09

#350 23/05/2013 16h12

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