Comment créer un fonds d'investissement en actions ou hedge fund ?

Vous parlez d’un fond ferme ou ouvert?
Il est possible de monter des structures fermees avec des statuts tres restrictifs ayant pour but de simplifier la gestion.
Par exemple les 15 actionnaires mettent 1mio d’EUR.
Il y a un gerant.
Les statut precisent comment le fond peut etre ferme ou de l’argent retire
(fermeture ou vente a actionnaire existant ou non).
Ajouter des fonds en cours deroute complique la vie, il est plus simple de faire plusieurs strucutures chacune dependnate d’une periode de collecte differente.

Si vous parlez d’un fond ouvert, la gestion est tres complique et les fond peuvent venir comme repartir tres vite.

Vos obligations de reporting vont changer avec la residence des actionnaires, si l’un deux devient "US Person" le reporting va devenir tres complique.  Mais rien n’est infaisable.

Generalement si vous n’etes pas du milieu et il faut "rentrer" dans un fond ou family office qui tourne uniquement sur fond prorpes, et approter vos capitaux.
Si vous avez une perf et diversification interessante pour les autres associes ils vous donneront des fonds a gerer et vous beneficier de leur infrastrucuture.

Puis je me permttre de vous demander pourquoi voulez vous faire ca?
Comment comptez vous vous remunerer?
Evidement dans quel pays comptez vous installer la structure et pourquoi?
Les 15mio sont il deja trouve, si oui a combien d’actionnaire?
Si le fond se veut ouvert, pourquoi investirais je avec vous et quel est votre track record actuel, secteur, volatilite, frais, technique/profil d’investissement, objectif d’investissement en duree et rendement?

De plus,  apres relecture de votre presentation, si vous pensez etre le gerant/investisseur/trader de la structure elle n’est pas compatible reglementairement avec un digital nomad.
Pour un operateur de mache l’emplacement physique compte pour determiner les reglementations applicables au trader, ainsi que les"place d’executions".

quote=guizmaille, le 31/01/2024]On vise une liberté absolue

Donc la on est au Cambodge
On a acheté des motos pour faire Cambodge laos Vietnam
Après on doit aller en Thaïlande Malaisie singapour Indonésie
Sri Lanka et Inde
Japon
Puis am sud ou je retrouverai avec plaisir un membre bien connu de ce forum
Brésil Argentine Uruguay Bolivie Colombie chili
Et on fini par nouvelle Zélande et Polynésie

Tout ça sur le papier

Concrètement, on a rien réservé et on se laisse porter par les envies/rencontres/ opportunités donc tout peux changer

Un petit chez soit vaut toujours mieux qu’un grand chez les autres.

Dernière modification par JeromeLMNP (07/06/2024 10h04)

guizmaille a écrit :

Bonjour à tous

Je suis en phase de réflexion sur l’opportunité de créer un fonds destiné à recevoir des capitaux tiers afin de les placer sur les marchés financiers.
Les investisseurs seraient des particuliers qui me délégueraient la gestion de leur capital.

Est-ce possible pour un notaire de diriger activement un fonds d’investissement ?

Réponse naïve :

250 k€ de frais de structure /15 M€ d’encours ça fait 1,67 % or vous vous rémunérez à 2 % sur les fonds déposés, c’est bien cela ? Ca montre que ce n’est pas rentable avec 15 M€. Il faudrait viser de monter assez vite vers 100 M€, ce qui nécessitera une politique commerciale active.

Votre track record est encore assez court. Le rendement rémunérant le risque, si vous pensez pouvoir servir à vos clients quelques % de rendement en en prenant 2% au passage, c’est donc que vous serez sur des investissements relativement risqués. Etes-vous prêt à faire prendre des risques à vos clients, chacun pour 1M € environ ? S’ils veulent reprendre leur argent après un krach boursier de 50%, vous leur rendez seulement la moitié ? C’est une sacrée charge mentale.

A une bien plus petite échelle, tous les gens qui commencent à maîtriser les placements se disent "et l’argent de untel, qui vivote, ne serait-il pas plus performant si je le gérais" ? Les gens modeste réfléchissent ainsi sur l’argent des parents ou grands-parents, pour quelques dizaines de milliers d’euros seulement ; vous avez la chance de pouvoir réfléchir sur 15 M€. Mais, est-ce une bonne idée pour autant ? Je serais tenté de répondre, comme au pékin moyen qui commence à maîtriser ses placements : ce n’est une bonne idée de gérer l’argent de proches. Il faut faire ses investissements avec son argent et laisser l’argent des autres là où il est. Ce n’est pas parce qu’on voit de l’argent mal valorisé, et qu’on se dit "je ferais mieux", que c’est une bonne idée de s’en occuper.

Pour ce qui est de trouver des sociétés de gestion à vendre, vu que les gens ne publient pas leur envie de vendre (ça ferait mauvais effet vis à vis des clients), je vois 3 façons de faire :
1) mailing courrier (en utilisant la base geco) ; il y en a un peu plus de 700, ça coûte quelques timbres. Peut-être sélectionner d’abord sur des critères de taille, de type de produits, d’âge du chef d’entreprise…
2) appel téléphonique, qui sera plus efficace s’il intervient quelques jours après l’envoi du courrier.
3) et/ou réseautage. Par exemple, aller à un endroit qui rassemble beaucoup de ces gens d’un coup, genre salon de la finance ou colloque des sociétés de gestion. On peut aussi discuter avec les gens qui connaissent ces gens (par exemple parce qu’ils leur vendent des services, comme votre avocat spécialisé), mais c’est plus aléatoire. La meilleure façon d’en toucher un grand nombre d’un coup c’est quand même l’évenement de réseau type salon ou colloque.

Dernière modification par Bernard2K (07/06/2024 11h17)

Bernard : je suis d’accord sur votre calcul de frais de structure, sauf que vous ne les calculez que sur l’encours de démarrage, et si fonds ouvert, on a vocation à grossir. Sinon effectivement, la rentabilité ne sera pas la.
Et si on vise un fonds fermé, les frais sont largement moins importants mais malgré tout à évaluer, et je n’ai pas encore les éléments pour le faire.

La question des pertes éventuelles est inhérente à tout placement financier et a été abordée avec les investisseurs. Ils ne me placeront pas tout leur patrimoine, juste une petite partie à booster par rapport aux investissements classiques de bon père de famille.
Je suis d’autant plus à l’aise que ce sont eux qui m’ont demandé de gérer, pas moi qui les ai démarchés.

Donc aujourd’hui, je pense tout haut y compris avec eux pour trouver une solution viable.

Certains, totalement en confiance, m’ont même proposé d’avoir leur code secret de brokers et de gérer à leur place! J’ai évidemment refusé même pour un ordre. 

Le risque d’échec et la charge mentale ne me font pas peur. J’ai toujours été un entrepreneur qui a pris des risques pour réussir.
J’ai difficilement acheté mon Etude à 29 ans, en pleine réforme du tarif notarial dont on ne savait pas s’il allait aboutir à une perte du monopole, et quand nombre de mes confrères plus âgés me riaient au nez quand je les démarchais en mode «  vous pensez vraiment avoir l’expérience et les épaules pour être notaire associé à 29 ans? »
J’ai été l’un des plus jeune notaire de France, et assurément l’un des plus jeune notaire retraité de France. J’ai développé mon ÇA et le résultat de l’étude de manière spectaculaire alors que selon certains, je n’étais qu’un jeune puceau pas prêt. Mes résultats ont parlé pour moi.

Donc aujourd’hui, j’ai cette approche qui consiste à dire que tout est possible, je ne me sens pas inférieur à tous ces pseudos gérants de capitaux, cgpi, analystes financiers.

Donc j’explore les possibilités de répondre aux attentes de mes investisseurs, mais je ne sais pas à ce stade si cela peut aboutir. Mais l’attentisme ne fait pas partie de mon vocabulaire !

Allocator: l’idée d’un fonds fermé semble donc préférable au regard des encours que vous annoncez. Je n’ai pas la prétention d’imaginer que mes seuls résultats séduiront des institutionnels pour arriver à de tels encours.
Qu’entendra vous par « le seed de la maison mère ? »
Le teneur de compte qui complète? Vu mon profil, je n’y crois pas une seconde…

Pour ce qui est de grossir, si vous avez réussi à convaincre 12 investisseurs à 1,25 M€ chacun en moyenne, vous devriez pouvoir en convaincre d’autres, non ? Les 100 M€ ne semblent pas impossible à atteindre. Surtout que chez ce genre de profils de clients, le bouche à oreille fonctionne bien. La meilleure stratégie commerciale pourrait être les recommandations de ces 12 premiers clients. Recommandations à encourager de manière habile ; pas sûr qu’ils soient sensibles à une prime de parrainage en euros, mais à un cadeau judicieusement choisi, en revanche…

L’inconvénient que je vois au family office, c’est que ça empile une couche de frais en plus. L’investisseur confie au family office qui confie à des fonds gérés…

Il se trouve que j’ai cette expérience (participation à la création d’aif, ucits, et sté de gestion). J’ajoute aux infos de Jérôme et flavius qui correspondent aussi à ce que j’ai observé:
- l’agrément nécessitait 3 dirigeants (et d’autres contraintes)
- ils devaient tous être expérimentés en finance
- pas obligé de faire un fonds retail (mais le fait que vos investisseurs aient 1m+ n’est pas suffisant pour les considérer pro)
- reporting daily non, pas nécessairement

Et j’insiste sur le point de Jérôme concernant le nomadisme (hors France).

Flavius : j’avais esquissé un début de réflexion autour des family office mais ca ne me semblait pas si adapté que ça. Je m’y suis plus précisément penché sur à votre message : la remarque de Bernard est tout à fait judicieuse, si je ne peux pas intervenir directement sur les marchés, ça emplie les frais et comme je suis déjà pas low cost… la seconde était plus sur le fait de mettre dans le même family office des gens qui n’ont rien à voir les uns avec les autres. On perd l’utilité familiale, transgenerationnele et de suivi qui me semble être le fondement même du family office.
Vous connaissez des family office qui fonctionne comme je le souhaiterais, entre tiers, et en fait juste pour gérer un capital?

Pour l’histoire des 300m, je suis tout à fait d’accord pour ouvrir le capital à des institutionnels qui posent 300m sur la table. Je sais juste par avance que mon profil et mon expérience ne seront pas suffisamment sécurisant pour lever de tels capitaux. Comme vous l’avez dit, tout est question de crédibilité et je suis pour le coup bien léger pour ce type de partenaire.

Martin: qu’entendez vous par trois dirigeants pour l’agrément? C’est l’amf qui a exigé ça?
Concernant la nationalité de la structure, j’ai pensé naturellement à la France et me suis renseigné sur les certifications amf. Un courtier en plateforme de hedge funds luxembourgeois me parlait de Malte et des caimans… la encore, je pense devoir faire bien plus simple que ces destinations exotiques et par ailleurs peu rassurantes, pour moi comme pour mes clients.
Par contre, je ne compte pas rentrer en France et prendre des bureaux à La Défense pour faire tourner le fonds. Je souhaite toujours l’expatriation et gérer au maximum à distance . Si je dois devenir esclave de cette société de gestion, j’arrête tout de suite. Ce n’est clairement pas le but recherché.
L’idée est de faire pour d’autres comme pour moi, c’est à dire trader depuis mon hamac entre deux palmiers.
Après, au regard des capitaux gérés et des obligations qui en découlent, je suis bien évidement prêt à faire le nécessaire pour être dans les clous. Mais je n’irais pas tous les matins au bureau encostardé et avec la pression au cul.

Kiwi : Wahou 2% de l’encours, c’est beaucoup dit comme ça.
Mais à y réfléchir, si la part variable est importante et que tous les capitaux rachetés ne foutent pas le camps quand j’arrive, la structure existe, les agréments aussi ( au moins pour la société car j’imagine que nouveaux dirigeants, nouveau dossier à monter quand même), ça peut être une piste à creuser.

Dernière modification par guizmaille (08/06/2024 02h57)

@guizmaille
Avez-vous plus simplement envisagé de créer une société anonyme, avec plusieurs associés qui apportent du capital social, société qui aurait pour mission de faire fructifier ce capital… à la manière de Berkshire Hattaway, en quelque sorte.

Votre mission sera de gérer le capital de la SA, moyennant des managements fees… vous pouvez même avoir l’ambition à moyen terme de vous faire coter en Bourse

Aucune… je disais société anonyme de manière générale (en opposition à un fond), sans rentrer dans le détail de quel type de S.A. (SARL, SA, SAS, etc…)… je ne suis pas du tout compétent pour aller sur ce registre

Beaucoup des obligations proviennent de la directive aifm, dite AIFMD, dont celles sur la gouvernance (nombre de personnes et bien plus). Toute sté de gestion d’aif en Europe y est soumise.