Quelle allocation pour un retraité US Person de 70 ans ?

US person en Europe : la commercialisation de fonds / ETF américains aux non-résidents est interdite.
Et les fonds en Europe qui contiennent des actifs US ou potentiellement sont requalifiés par l’IRS de PFIC et là c’est le début de l’enfer fiscal, avec des taxes mêmes sans plus values.
C’est pour cela que les courtiers et la plupart des assureurs refusent qu’un US person ait des fonds /ETF qui possèdent ou pourraient posséder (selon le prospectus) des actifs US.

La seule solution : titres vifs exclusivement non US.
Il ne faut pas non plus juste exclure les ISIN avec US car des boites américaines sont cotées à l’étranger mais vous risquez la requalification.
Par exemple, Accenture est de droit Irlandais ou bien tout ce qui a trait aux matières premières / services pétroliers.

En effet, être US Person a l’étranger est un gigantesque casse tête et j’ai entendu tout et son contraire.

Tout étant que le CPA et plusieurs interlocuteurs ont été assez clairs qu’en effet, les US Persons doivent surtout acheter uniquement les ETFs américains, avec ISINs US sous peine de se retrouver en effet sous PFIC, sauf qu’ils ne sont quasiment pas distribués en Europe.
Heureusement, j’ai fini par trouver qq très rares banques qui acceptent.

Dans tous les cas, je reconformirai avant achat avec le CPA qui fait exclusivement des expats US et a déjà eu à affaire avec l’IRS, donc il me semble être la source la plus fiable disponible, à ce jour.

Pour en revenir à la gestion, est-ce de la folie de tout mettre en gestion sur cet ETF. Ça me paraît tellement extraordinaire d’avoir un 7,5% par mois. Je ne connais pas la solidité de celui ci versus un SP500, s’il y a trop de produits dérivés là dessous, qui l’expose à un risque ?

En effet, difficile de conseiller pour un autre, mais la situation est compliqué, car rare sont les personnes à pouvoir donner du conseil même payant sur ce type de profil. Rassurez-vous, votre responsabilité n’est pas engagé, je cherche juste à avoir une opinion, et je suis certain que la richesse collective de ce groupe peut l’aider.

J’ai beaucoup appris ici pour mon propre compte, mais aider un parent est un sujet plus sensible pour  moi. C’est pas faute de faire de mon mieux pour trouver de l’aide extérieur même payante, pour ne pas interférer directement.

J’ai en effet une énorme lacune dans l’obligatoire, n’investissant uniquement dans les actions pour mon compte personnel, et comme ça fait des années que j’entends que les obligations n’ont pas obtenu leur statut de refuge, j’ai aussi un gros biais, pas forcément rationnel. Tout étant qu’afin de ne pas être impliqué directement dans cette gestion et pour rassurer ce parent inquiet, j’ai pour objectif cette stratégie assez simpliste:

- Investissement uniquement via de l’ETF "testé et approuvé"
- Investi principalement sur US / World
- Très large cap.
- Très peu mouvement (voire aucun pour les 10 ans à venir dans un monde idéal)

Quitte à perdre un peu en performance, je recherche la tranquillité d’esprit, la sienne et la mienne.
Je lui ai vendu la simplicité d’esprit de l’ETF et sa solidité par sa diversification.
Ca m’a pris du temps, et j’avoue que dans mon esprit le SP500 ou World est tellement solide, que j’ai énorme biais, qu’en théorie, je pourrai mettre 100% là dessus pendant un temps, que tout ça ne serait pas très grave. Je sais, c’est déconseillé, et exactement l’inverse de votre position

Je vais lire attentivement sur le JEPI, mais quitte à aller à la sécurité,j’hésite à aller sur T-Bills, mais il faut que je trouve le bon ETF, qui en effet distribue régulièrement les coupons avant d’arriver à maturation.

J’ai pensé à l’équivalent d’un Aristocrats, je sais pas si vous avez une opinion là dessus?

A priori oui IB et Swissquote accepte les US Persons résidant à l’étranger.
Disons que Swissquote, adossé à UBS, peut sembler plus rassurant pour ce parent, me semble-t-il, même si plus cher, ça reste largement acceptable vu la situation, si vous avez une opinion.
Sur le thread, j’ai vu peu de feedbacks sur eux. Je l’ai appelé au téléphone et rien que ça, ça fait une grosse différence à 70 ans. Y a de la psychologie dans tout ça.

"J’ai pensé à l’équivalent d’un Aristocrats, je sais pas si vous avez une opinion là dessus?"

Pas assez de rendement. Et c’est encore des actions.
Alors plutôt un ETF obligataire de qualité Investment Grade …

Je ne crois qu’un seul pro conseillerait a votre ami de n’avoir que des ETFs actions… a son âge.

Pour avoir survécu plusieurs crashs je peux vous assurer que les obligations résistent bien mieux -et remontent bien plus vite apres une baisse toujourss bien inférieure a celle des actions… pendant qu’elles continuent a payer au pro-rata du jour …
Donc pas de probleme de cash pour vivre du capital…

"testé et approuvé"  selon quels critères ? Votre parent a 70 ans … pas 40 voila le souci…

De grace trouvez des distribuants aussi et faites un mix… s’il a besoin de 40 a 50k /an … sinon faudra régulièrement vendre une partie des capitalisants pour couvrir ses besoins = pas ideal si un événement imprévisible envoie la bourse et les ETFS dans le -20 ou -30 % comme si souvent…

Avez vous pensé a sa succession ou il pense "apres moi le deluge" comme je fais desfois haha!

Vous avez du mérite a vouloir aider un parent ! Toute une responsabilité !

Dernière modification par sissi (29/06/2024 14h51)

Kiwijuice

I beg to differ … desolée !

Suffit de remplir 2 des 3 conditions pour être "elective " chez IB et pouvoir acheter de tout que ce soient les CEFs ou les ETFs americains

1. avoir un portefeuille de plus de 500k+ (meme si pas tout chez IB ),
2. pas de revenu minimum mais: une quantité de trades importante … Oblible l’a spécifié…
3. travailler dans la finance depuis plus d’1 an.

Voici une proposition de scenario, peut-être un peu trop offensif, mais quand le marché est porteur; à rééquilibrer en fonction de la situation.
Merci à vous et (ChatGPT de me faire recherche et calcul, c’est pas parfait, mais ça donne des pistes de réflexion):

A. 40 % en ETFs sur Actions Américaines

20 % dans SPDR S&P 500 ETF (SPY) : Rendement attendu de 7 %.
20 % dans Invesco QQQ ETF (QQQ) : Rendement attendu de 10 %.

(Je pense qu’on pourrait rééquilibrer cela avec 30 à 40% sur ETF SPY ou World)

B. 30 % en ETFs sur Obligations à Haut Rendement

15 % dans iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond ETF (HYG) : Rendement attendu de 5,5 %.
15 % dans SPDR Bloomberg Barclays High Yield Bond ETF (JNK) : Rendement attendu de 5,5 %.

C. 30 % en ETFs sur Bons du Trésor Américains

15 % dans iShares Short Treasury Bond ETF (SHV) : Rendement attendu de 4,8 %.
15 % dans SPDR Bloomberg Barclays 1-3 Month T-Bill ETF (BIL) : Rendement attendu de 4,8 %.

Rendement Net après Imposition

 
   6,49% x 0,7 = 4,54%
 

Revenu Annuel Attendu

 
   1,000,000€ x 0,0454 = 45,400€/an

Qu’en pensez-vous?

Bien sûr dans ce modèle, il y a de la volatilité avec les titres mais compte tenu du support, je pense que cela reste acceptable et éventuellement le réduire graduellement avec l’âge / le contexte économique.

kiwijuice a écrit :

Les ETF comme Jepi vendent la volatilité. Ce fut un trade gagnant mais si le régime changeait, la perf s’en ressentirait.

Vous semblez dubitatif (peut être mauvaise interprétation de ma part) de l’avenir du JEPI.
Je découvre à peine l’existence du produit. Puis-je vous demander pourquoi ?
Cela ne serait un bon support pour limiter la volatilité (et les émotions) à l’avenir ?

Je pense que je viens de comprendre à la lecture de ça:
Copycats Target JPMorgan’s Smash-Hit ETFs Just as Market Turns (Bloomberg)

sissi a écrit :

Les UK pensent donner accès aux ETFs américains …aux Anglais sous peu..

Pourriez-vous préciser les implications svp?

Afin de simplifier la gestion, je suis allé voir si je pouvais lui ouvrir un compte de gestion chez Vanguard UK. C’est bien ouvert aux US Person, mais il faut être résident fiscal anglais…

Ca aurait été très pratique… Gestion déléguée par le leader mondial à faible coût.

sissi a écrit :

"testé et approuvé"  selon quels critères ? Votre parent a 70 ans … pas 40 voila le souci…

J’entends un ETF qui a fait ses preuves dans la durée, pas trop complexe et qui est là dans la durée. Pas une trop grande nouveauté qui bénéficie d’un effet d’aubaine et qui risque de disparaitre fissa fissa.

sissi a écrit :

"Avez vous pensé a sa succession ou il pense "apres moi le deluge" comme je fais desfois haha

A ma connaissance sur le CTO pour un américain, que ça soit aux US ou en France, rien ne peut être fait pour optimiser ces frais, puisque l’assurance vie est fortement décommandé aux US Person en France, et que sa descendance vit en France, et qu’on est largement sous les $12Mil. de dollars de patrimoine à transmettre (pas de frais succession US, uniquement bareme français), donc pas grand chose à faire pour optimiser la succession sur CTO. Mais je me trompe peut-être?

Mon objectif est plus de lui permettre de vivre confortablement jusqu’à la fin de ses jours, et si possible de préserver une bonne partie de capital, en maximisant ses revenus actuels.

Dernière modification par Bobinv (29/06/2024 23h23)

Jepi est un etf  avec gestion  ACTIVE = libre de choisir ce qu’ils veulent bien y mettre et de choisir leur stratégie. Pour moi ca ressemble aux CEFs americains  (il y en a dans les 500) auxquels nous n’avons plus accès hélas… mais qui sont un produit "retail" bien qu’avec beaucoup plus de frais .
Perso je vais le suivre de près

C’est un produit a considerer en phase de consommation (ou je suis)
Bien sur vaut mieux avoir une fiscalité douce sur les revenus…

C’est juste le debut en Europe pour ce genre d’ETF … il y en a  d’autres qui arrivent bientôt si on en croit les nouvelles sur le site "etf stream"
"One exciting area of innovation in the space is active ETFs. The active ETF market has seen momentum steadily grow over the past years. While initially a US phenomenon, the latest ETF survey results from Trackinsight and PWC point to a broadening out of activity for this vehicle (see Chart 1)."

While active ETFs globally still only hold 5% of assets under management, in 2023 they took in 20% of ETF net flows. At the end of the first quarter of 2024, global assets under management (AUM) in active ETFs were over $650bn and there were nearly 1,500 active ETFs available to investors.

Some 30% of these products were launched over the past year. Drilling into the active UCITS ETF space, AUM totalled more than $35bn, with 87 active UCITS ETFs trading. So there is still limited supply on active UCITS ETFs. Some 23 active ETFs were listed on European exchanges over the past 12 months, out of which seven were launched by J.P. Morgan Asset Management (see Chart 2).

https://www.etfstream.com/articles/acti … tre-stage.

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Quant a la comparaison avec les fameux fonds mutuels d’antan (il n’y avait que ca quand j’ai commencé en 1986)
"Lower costs and increased transparency in comparison to the mutual fund wrapper are reasons for investors to allocate to active ETFs."

Suis allée voir : ce sont des fonds de fonds avec un rendement minuscule de 2.13% brut pour le 40 actions 60 obligations.
Moins la flat taxe de 30% … et payé 1 fois/an … il y perdrait en capital vu l’inflation. Donc NON.
L’idée fut bonne - la réalité non.

Vanguard Asset Management | Personal Investing in the UK | Vanguard UK Investor

C’est aussi l’avantage que j’y trouve: un bon compromis entre appreciation du capital et distribution.

Et j’y vois un avantage fiscal car une distribution trop importante = impots pour rien. Je préfère vendre pour completer quand besoin.

Enfin, on se pose pas la question de quelle ligne vendre et de comment/quand rebalancer entre actions et obligations. C’est tout automatique. Super comfort.

Classé 5* chez Morningstar, les fonds LifeStrategy sont un classique outre-manche pour les retraités en phase de consommation.

Le 80% action (peut etre un peu agressif pour votre parent?) verse 2% par an et cette année appreciation du capital de 12%. Distribution trimestrielle.