IShares lance des ETF obligataires à échéance

Chafouini · #176

Bonjour, à noter que les ETF Ishares à échéance sont désormais disponibles sur l’AV Boursorama, qui a (encore !) changé ses supports.

Il s’agit des versions en euros et capitalisantes:

sissi · #177

TheP2PInvestor, le 01/06/2024 a écrit :
sissi a écrit :
J’ai regarde le 2029 en euro : au prix de 4.97 le calcul donne 3.69% de rendement

Quel est l’attrait a part d’être bien diversifie et BBB+ de moyenne ? Ou d’être compose de grosses tranches difficilement abordables ?

Perso le rendement est trop bas - a moins que la distribution puisse compenser - ce qui m’étonnerait vu les coupons que je vois
Alors qu’on peut acheter un coupon de 5.75% euros 2029 emetteur BBB ?
Et des coupons de 7% et plus euro en grosses tranches ?

Pouvez vous m’expliquer l’intérêt ?
Sissi, dans mon cas, je vois les avantages suivants:

- j’ai déjà une bonne 100taine de lignes en Oblig sur IBKR et je ne veux pas en rajouter; je cherche plus de simplicité (et moins de travail :-))

- diversification très large

- comme vous le dites, accès aux coupures de 200 K qui ont parfois 1 meilleur rendement

- si actions capitalisantes --> pas de frottement fiscal (les coupons sont taxés à 20 % dans mon cas)

THEP2INVESTOR

Pourriez vous s’il vous plaît poster votre centaine de lignes dans la file 1 a 2k comme plusieurs l’ont fait ? Je m’efforce d’indiquer aussi mes nouveaux achats (toujours a petite dose)
Ca pourrait être inspirant !
Merci d’avance !

JulienIH · #178

Bonjour à tous,

J’ai une question concernant l’ETF Ishares Ibonds ID25 (obligations IG).

Cet ETF est capitalisant. J’aimerais comprendre l’impact fiscal.

Le rendement actuel à l’échéance est d’environ 5%.

J’en déduis qu’en investissant 100 € aujourd’hui nous récupérons 105 € à l’échéance.

Ces 5 € de plus-value sont-ils soumis à la flat tax de 30% ?

Si oui il n’y aurait alors pas de différence entre capitalisant et distribuant ?

Merci par avance si vous pouvez m’expliquer !

Bonne après-midi

MisterVix · #179

Un Fond distribuant vous donne un revenu (coupon /dividende) chaque période (mensuel, semestriel, annuel). Ce revenu est donc taxé selon votre fiscalité à l’instant T.

Si vous touchez 100 et êtes assujetti à la flat tax il vous reste 70 à dépenser OU à réinvestir.

Un fond capitalisant ne distribue pas, il réinvestit pour vous les revenus générés en actifs qui vont eux même générer des revenus futurs. Par conséquent vous allez maximiser votre capacité de réinvestissement mais l’argent n’est pas disponible pour être dépensé.

Si le fond a généré 100 de revenu pour vous, il réinvesti 100 à l’intérieur du fond. Vous réinvestissez 30 de plus qu’en distribuant , c’est 43% d’investissement en plus la première année… Et ça va faire boule de neige chaque année .

Quand vous vendrez ce fond dans x années (ou quand il arrivera à échéance pour un fond daté), vous serez alors imposé sur la plus value totale en une fois.

Pour faire simple si vous avez besoin de revenus > distribution.
Si vous êtes en phase de construction patrimoniale >Capitalisant

Notez qu’on ignore si la flat tax passera l’été alors dans quelques années….. Personne ne sait.

JulienIH · #180

Si je comprends bien la différence entre capitalisant et distribuant n’est donc pas le taux d’imposition (30% à ce jour dans les deux cas) mais la base imposable, plus élevée dans le cas d’un support capitalisant en raison de l’effet boule de neige. M.erci

Plutarque · #181

A noter que de nombreux ETF sont accessibles en assurance vie. Dans ce cas, la différence fiscale entre C et D n’a plus trop de pertinence.

toufou · #182

Et on peut effacer les plus values avec d’éventuelles moins values.

TheP2PInvestor · #183

J’étais en contact avec Blackrock dans le cadre de la gestion du patrimoine d’une fondation. A cette occasion, ils m’ont communiqué de nouveaux maturity ETFs qu’ils ont émis en mai 2024. Je pense que ces nouveaux compartiments n’ont pas encore été mentionnés ici:

29ID / IE000Y247W99 / ECH 29 - USD Corp / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
29 GI / IE000IHURBR0 / ECH 29 - EUR Corp / Distribuant / AuM 20,7 M / TER 12 bps
30 ID / IE000BZXJJ24 / ECH 30 - USD Copr / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
30 IG / IE000LX17BP9 / ECH 30 - EUR Corp / Distribuant / AuM 21,7 M / TER 12 bps

De mon côté, j’attends les versions capitalisantes.

Avis aux amateurs

Chafouini · #184

Oui, j’avais vu passer l’info et je vérifie régulièrement sur Boursobank: toujours pas disponibles à ce jour.

Leuwen · #185

Bonjour,

Ces ETF m’intéressent et j’essaie de bien en comprendre les risques avant d’investir.

Prenons, par exemple DI27 (Corporate, IG, capitalisant).
Il y a 40% de A et 50 % de BBB.
Blackrock indique qu’au prix du jour (04/07/2024 à $ 105,21), le rendement moyen à échéance (janvier 2028 donc) sera de 5,19% (5,07% de rendement net).
Donc si j’achète et que je conserve sans revendre jusqu’au rachat obligatoire du 01/01/2028, je ne peux théoriquement (si tout se passe bien) pas perdre d’argent.
Si j’ai bien compris, je percevrai : 105,21*(1,0507^3,5) [3,5 pour : la ½ année 2024 et les 3 années pleines 2025, 2026 et 2027], soit : 125,09 (avant impôts).
Sur le DICI, le risque est indiqué 2/7. Je comprends cela comme le risque en cas de revente avant l’échéance si les taux montent. Sauf que le scénario « tension » est toujours négatif après 3 ans (il n’y a pas de scénario à l’échéance, dommage).

Peut-être me suis-je (déjà) trompé, mais…

Imaginons une forte détérioration économique, une vraie crise qui s’installe et qui dure.
En théorie, on peut s’attendre à ce que les taux baissent pour stimuler la reprise.
Cela ferait mécaniquement monter les valeurs liquidatives (donc jusqu’ici, pas de problème).
Sauf que, s’il y a une vraie crise durable, une part plus ou moins importante des 50 % de BBB seront dégradés en BB et ne seront plus de l’IG mais deviendront du HY. DI27 devra obligatoirement les vendre et réinvestir la somme sur de l’IG. Problème : dans ce contexte de crise durable, à quels prix seraient revendues ces obligations dégradées ? Très au-dessous du pair, probablement (d’où une perte en capital pour DI27) et le réinvestissement ne pourra se faire que sur de l’IG avec un rendement faible (baisse des taux oblige).

J’en arrive donc à la conclusion que dans certains scénarios et même en conservant jusqu’à l’échéance, il est possible de perdre une part significative de la somme investie (sans pouvoir y faire grand-chose, le fond étant daté, impossible de jouer le temps).

(Ou alors je n’ai pas tout compris et je suis preneur de corrections.)

Merci !

Franckielestore · #186

Je pensais que le 2/7 tenait compte du risque de défaut des sociétés incluses dans l’ETF.

kiwijuice · #187

Leuwen a écrit :
Bonjour,

Ces ETF m’intéressent et j’essaie de bien en comprendre les risques avant d’investir.

Prenons, par exemple DI27 (Corporate, IG, capitalisant).
Il y a 40% de A et 50 % de BBB.
Blackrock indique qu’au prix du jour (04/07/2024 à $ 105,21), le rendement moyen à échéance (janvier 2028 donc) sera de 5,19% (5,07% de rendement net).
Donc si j’achète et que je conserve sans revendre jusqu’au rachat obligatoire du 01/01/2028, je ne peux théoriquement (si tout se passe bien) pas perdre d’argent.
Si j’ai bien compris, je percevrai : 105,21*(1,0507^3,5) [3,5 pour : la ½ année 2024 et les 3 années pleines 2025, 2026 et 2027], soit : 125,09 (avant impôts).
Sur le DICI, le risque est indiqué 2/7. Je comprends cela comme le risque en cas de revente avant l’échéance si les taux montent. Sauf que le scénario « tension » est toujours négatif après 3 ans (il n’y a pas de scénario à l’échéance, dommage).

Peut-être me suis-je (déjà) trompé, mais…

Imaginons une forte détérioration économique, une vraie crise qui s’installe et qui dure.
En théorie, on peut s’attendre à ce que les taux baissent pour stimuler la reprise.
Cela ferait mécaniquement monter les valeurs liquidatives (donc jusqu’ici, pas de problème).
Sauf que, s’il y a une vraie crise durable, une part plus ou moins importante des 50 % de BBB seront dégradés en BB et ne seront plus de l’IG mais deviendront du HY. DI27 devra obligatoirement les vendre et réinvestir la somme sur de l’IG. Problème : dans ce contexte de crise durable, à quels prix seraient revendues ces obligations dégradées ? Très au-dessous du pair, probablement (d’où une perte en capital pour DI27) et le réinvestissement ne pourra se faire que sur de l’IG avec un rendement faible (baisse des taux oblige).

J’en arrive donc à la conclusion que dans certains scénarios et même en conservant jusqu’à l’échéance, il est possible de perdre une part significative de la somme investie (sans pouvoir y faire grand-chose, le fond étant daté, impossible de jouer le temps).

(Ou alors je n’ai pas tout compris et je suis preneur de corrections.)

Merci !

Voici le prospectus : a écrit :
The Fund’s investments will, at the time of purchase, comply with the credit rating requirements of the Fund’s Benchmark Index, which is investment grade. While it is intended that the Fund’s investments will comprise investment grade issues that make up the Benchmark Index, issues may be downgraded in certain circumstances from time to time. In such an event, the Fund may continue to hold the affected non-investment grade issues until such time as the non-investment grade issues cease to form part of the Fund’s Benchmark Index and it is possible and practicable (in the Investment Manager’s view) to liquidate the position.

Il y aura une latence entre la dégradation et la vente, possiblement de plusieurs semaines.
A noter :
- En IG, les agences de notation sont très lentes à dégrader. Le prix se sera déjà ajusté depuis belle lurette.
- vous soulevez un risque des fonds à échéance. C’est pour cela qu’il faut souvent viser des maturités courtes.

MisterVix · #188

]C’est idiot. L’intérêt des fonds à échéance est justement qu’ils gardent le papier jusqu’à échéance et donc sont supposés ne pas être sensibles aux variations de taux (si on garde jusqu’à terme).

Le risque de défaut est supposé atténué par la grande diversité des créances corporate détenues.

Si ils se mettent à balancer du papier sous prétexte qu’il est down gradé ça perd tous son sens, ça redevient fonds obligataire qui n’a plus les avantages du fonds daté.

sissi · #189

TheP2PInvestor, le 03/07/2024 a écrit :
J’étais en contact avec Blackrock dans le cadre de la gestion du patrimoine d’une fondation. A cette occasion, ils m’ont communiqué de nouveaux maturity ETFs qu’ils ont émis en mai 2024. Je pense que ces nouveaux compartiments n’ont pas encore été mentionnés ici:

29ID / IE000Y247W99 / ECH 29 - USD Corp / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
29 GI / IE000IHURBR0 / ECH 29 - EUR Corp / Distribuant / AuM 20,7 M / TER 12 bps
30 ID / IE000BZXJJ24 / ECH 30 - USD Copr / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
30 IG / IE000LX17BP9 / ECH 30 - EUR Corp / Distribuant / AuM 21,7 M / TER 12 bps
De mon côté, j’attends les versions capitalisantes.
Avis aux amateurs

C’est super pour ceux qui veulent se contenter de ce genre de rendement : en euros c’est juste trop bas dans les 3%! En US c’est dans les 5%

Flicka36 · #190

Sissi a écrit :
C’est super pour ceux qui veulent se contenter de ce genre de rendement : en euros c’est juste trop bas dans les 3%! En US c’est dans les 5%

Dans l’absolu, je suis d’accord avec vous. Une gestion active permettant de calibrer personnellement risque de crédit et de duration pourra produire meilleur rendement.

Pour autant, je trouve ces etfs séduisants sur des échéances 2027-2030 dans le cadre anticipée d’une baisse des taux directeurs afin d’arbitrer CAT échus, Sicav monétaires, Fond Euros d’AV et US-T à échéance <2027. Ils permettent de maintenir un rendement à terme significatif au prix d’un risque supérieur il est vrai, mais contenu eu égard au couple rating/échéance . Vous touchez une prime de risque d’environ 0,8 sur les treasuries en USD et 0,9 sur le bund en EUR. Le bémol à mon sens réside dans le risque non négligeable d’une prime de risque à la hausse et je dirais qu’il faut être prêt à porter à échéance.

Les caractéristiques de ces produits étant bien différentes, il est certain que ce type d’arbitrage ne conviendra pas à tout un chacun.

Dans mon cas particulier, j’apprécie les versions capitalisantes qui permettent d’éponger un stock de MV et donc de délivrer à ce prix un brut=net ou de repousser la fiscalité à terme. Encore faut-il ne pas avoir besoin des coupons

sissi · #191

Vous écrivez :
"Dans mon cas particulier, j’apprécie les versions capitalisantes qui permettent d’éponger un stock de MV et donc de délivrer à ce prix un brut=net ou de repousser la fiscalité à terme. Encore faut-il ne pas avoir besoin des coupons"

Je comprends bien votre stratégie encore faut il que les pingouins qui s’en viennent ne chamboulent pas tout le système de taxation avec leur obsession de prendre des economies des "riches" soit nous IH.

J’imagine qu’echelonner ces fonds datés puisse "faire la job" comme diraient les Quebecois…

Flicka36 · #192

Sissi a écrit :
Je comprends bien votre stratégie encore faut il que les pingouins qui s’en viennent ne chamboulent pas tout le système de taxation avec leur obsession de prendre des economies des "riches" soit nous IH.

Disons qu’en tant que résident fiscal français, il faut rester prêt à s’adapter…perpétuellement .

Je n’ai encore rien vu concernant l’impossibilité de compenser des PV par des MV. Ce serait fort de café. Par contre disparition de la flat tax pour passage au taux proportionnel avec 14 tranches, plaide pour une capacité à lisser et contenir ses revenus, voir les reporter. Après 2027 me semble une bonne idée .

A voir ce qui se passera réellement. De toute façon, je suis sur le bateau.

J’aime bien ces etfs en version capi car ils permettent une certaine souplesse sur ce sujet tout en me maintenant sur une classe d’actifs que je connais et que j’affectionne.

Oblible · #193

@Flicka36 : la NFP pourrait s’inspirer de la Norvège et taxer les plus-values latentes pour les particuliers.

"Cela sape la légitimité du système fiscal": la Norvège s’accroche à ses super-riches tentés par l’exil

Le royaume nordique est, avec l’Espagne et… la Suisse, le seul pays d’Europe à lever un impôt sur la fortune, lequel s’applique aussi aux plus-values latentes (gains qui n’ont pas encore été concrétisés par une vente).

Pour l’acquitter, un investisseur norvégien sera ainsi poussé à exiger plus de dividendes -eux-mêmes soumis à une taxe de 37,84%- que ses homologues étrangers qui n’y sont pas soumis.

sissi · #194

Flicka36, le 12/07/2024 a écrit :
Sissi a écrit :
Je comprends bien votre stratégie encore faut il que les pingouins qui s’en viennent ne chamboulent pas tout le système de taxation avec leur obsession de prendre des economies des "riches" soit nous IH.
Disons qu’en tant que résident fiscal français, il faut rester prêt à s’adapter…perpétuellement .

Je n’ai encore rien vu concernant l’impossibilité de compenser des PV par des MV. Ce serait fort de café. Par contre disparition de la flat tax pour passage au taux proportionnel avec 14 tranches, plaide pour une capacité à lisser et contenir ses revenus, voir les reporter. Après 2027 me semble une bonne idée .

A voir ce qui se passera réellement. De toute façon, je suis sur le bateau.

J’aime bien ces etfs en version capi car ils permettent une certaine souplesse sur ce sujet tout en me maintenant sur une classe d’actifs que je connais et que j’affectionne.

Flicka 36 comment performent vos fonds obligataires datés?

Une alternative serait la version acc de l’etf IHYG qui est compose de HY euro . Il s’appelle
HIGH Comme le distribuant donne 6% de rendement on peut espérer la meme chose pour l’acc - ce qui est pas mal pour de l’euro - évidemment ce sont des obligations HY euro mais bonne diversification
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock
Toujours avec l’espoir de "bouffer" des M-Vs haha!

Flicka36 · #195

Sissi a écrit :
Flicka 36 comment performent vos fonds obligataires datés?

Je détiens assez massivement ID29 en USD. Depuis début juin la performance est de 2,8% en 2 mois donc. Le YTM moyen pondéré de l’Etf est passé de 5,2% à 4,7%. J’ai transféré mes treasuries et la plupart de mes lignes à maturité<2029 sur cet instrument.

iShares iBonds Dec 2029 Term $ Corp UCITS ETF | ID29

En Euro, je détiens IVOA (B28A). Achat Début juillet et performance de +1,1% depuis. YTM moyen pondéré actuel à 3,25%. Je suis très léger sur cet Etf car j’ai maintenu l’allocation sur les sicav monétaires à ce stade.

iShares iBonds Dec 2028 Term ? Corp UCITS ETF | IVOA

Sissi a écrit :
Une alternative serait la version acc de l’etf IHYG

Effectivement une alternative plus rémunératrice et toujours capitalisante serait bienvenue. Je regarde du côté du HY mais peine à trouver un outil à la fois daté et capitalisant. Je ne suis pas acheteur convaincu sur le HY en ce moment compte tenu du niveau de rémunération du risque.

Pourtant, en terme d’alternative, J’ai abondé XAT1 (pourtant distribuant) et ouvert AT1, équivalent à XAT1 en Usd.

Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist | XAT1 | IE00BFZPF439
Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF Acc | AT1 | IE00BFZPF322

Dernière modification par Flicka36 (14/08/2024 11h39)

MisterVix · #196

C’est pour moi une vraie difficulté avec ces ETF obligataires (ou dividendes), on a beaucoup de mal à savoir combien ils vont délivrer. Quand on possède une obligation ou une action on a un revenu annoncé /espéré. Quand on a un etf on n’y voit pas clair. Et j’ai le sentiment que la somme distribuée est assez fluctuante ne permettant pas de projeter les coupons passés dans le futur .

Pourtant sur des fonds oblig datés lou court termes e rendement ne doit pas fluctuer, ou un truc m’échappe ?

sissi · #197

MisterVix

Pour les fonds datés … j’admets que je n’y comprends rien

Par contre pour les etfs si vous regardez sur extraetf vous pourrez voir les distributions passées + celles annoncées pour le reste de l’année . A date ca semble exact…

Sur IB pour un etf obligataire comme STHE en cliquant rendement sur dividendes vous pouvez voir les distributions annoncées pour les prochains 12 mois ! Seront elles exactement comme annoncées ca c’est a verifier

Vous écrivez : " j’ai le sentiment que la somme distribuée est assez fluctuante ne permettant pas de projeter les coupons passés dans le futur" .
Il faut juste avoir le bon outil pour voir si les distributions sont relativement égales ou pas du tout… certains ETFs versent tres peu puis le gros de leur dividende en saison de dividendes.
EX : l’etf EXSH ishares Europe select Div. 30 le rendement/an est de 7.7% mais il verse 0.13 en octobre, 0.05 en janvier puis plus 0.54 le 15 avril et le 15 juillet !

Par le passé j’y faisais moins attention mais maintenant c’est un critère assez fort…Comme ca j’ai une idée du futur "par coeur"

Ce pourquoi je préfère les ETFs mensuels et certains trimestriels a distributions presque égales.

Dernière modification par sissi (14/08/2024 13h02)

jctrader · #198

Oui, en phase de consommation, ça me paraît plus facile pour un budget voire même plus sécurirtaire au cas ou les derniers dividendes( trimestriels) ne seraient pas au niveau attendu.

TheP2PInvestor · #199

Je partage aussi mon expérience sur les maturity bonds.

IB25 - EUR échéance 25 - achat le 12/12/2023 à 5,0292 - prix a ce jour (bid) 5,3046
rendement depuis achat 3,36 % - rendement annualisé 4,00 %

CEBE - EUR échéance - 26 achat le 5/10/2023 à 4,9998 - prix a ce jour (bid) 5,238
rendement depuis achat 4,76 % - rendement annualisé 5,54 %

IB27 - EUR échéance - 27 achat le 9/10/2023 2023 à 5,004 - prix a ce jour (bid) 5,326
rendement depuis achat 6,43 % - rendement annualisé 7,58 %

IVOA - EUR échéance 28 - achat le 13/10/2023 à 5,01 - prix a ce jour (bid) 5,3304
rendement depuis achat 6,40 % - rendement annualisé 7,63 %

ID25 - USD échéance 25 - achat le 28/11/2023 à 101,44 - prix a ce jour (bid) 105,9
rendement depuis achat 4,4 % - rendement annualisé 6,17 %

D26A - USD échéance 26 - achat le 17/11/2023 à 101,03 - prix a ce jour (bid) 106,68
rendement depuis achat 5,59 % - rendement annualisé 7,53 %

D28A - USD échéance 28 - achat le 1/12/2023 à 101,7 - prix a ce jour (bid) 108
rendement depuis achat 6,19 % - rendement annualisé 8,80 %

BS9A (Invesco) USD échéance 29 - achat le 29/5/2024 à 5,096 - prix à ce jour (bid) 5,316
rendement depuis achat 4,32 % - rendement annualisé 20,46 %

Sans grande surprise, les USD rapportent plus que les EUR et plus la duration est élevée, plus la volatilité (et donc aussi le rendement) est élevé.

La réalité est que les rendements à ce jour sont plus élevés que le YTM annoncé le jour de mon achat. Je serai donc confronté à des rendements plus maigres au cours des années suivantes. A moins de réaliser les plus-values et d’aller tenter ma chance sur d’autres actifs ou positions.

Dernière modification par TheP2PInvestor (15/08/2024 07h24)

sissi · #200

Bonjour

Y a-t-il des ETFs datés en GBP ?
Ce matin j’ai lu sur etf stream un article tres interessant qui souligne la stratégie conseillée versus celle utilisée depuis l’anticipation tres elle de baisse des taux en GBP - Evidemment ca peut s’appliquer a l’USD aussi

Using bond ETFs to navigate UK rate cuts

Since the of end June 2024 and just prior to the BoE rate cuts, longer duration gilt ETFs such as the SPDR Bloomberg 15+ Year Gilt UCITS ETF (GLTL) – with a duration of 17 years – has been top performer, followed by vanilla gilt index exposures such as the iShares Core UK Gilts UCITS ETF (IGLT) – with a duration of 8 years – followed by sub 5 year gilt ETFs such as the iShares Corp Bond 0-5yr UCITS ETF (IS15), with a duration of 2 years.

For the same rationale as we recommended our clients to go into very short – under 1 year duration – ultrashort bonds (like ERNS) and Floating Rate Notes (like FLOS) in a rising interest rate environment back in November 2021, it made sense this year to extend duration in this falling rate environment.

"Now that interest rates are normalised and dynamic, adaptively navigating bond portfolio duration – as well as credit quality control – is critical."

Regardez la Chart 2 qui illustre le tout : Bond ETF performance versus effective duration

Using bond ETFs to navigate UK rate cuts

A part l’etf UKRE en GBP (60% actions, 40% bonds immobilier UK) je n’ai pas pu acheter de bonds en GBP sur IB
J’ai donc mis tous les ETFs cites dans cet article en watchlist pour constater et suivre l’evolution
L’etf recommendé ultra short a un rendement de 5.31% aujourd’hui
ERNS Share Price | iShares GBP Ultrashort Bond GBP ETF - Investing.com UK

Dernière modification par sissi (27/08/2024 13h12)

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IShares lance des ETF obligataires à échéance

2 #176 13/06/2024 14h14

#177 22/06/2024 10h21

TheP2PInvestor, le 01/06/2024 a écrit :

sissi a écrit :

#178 26/06/2024 15h28

2 #179 26/06/2024 16h41

#180 26/06/2024 18h18

#181 26/06/2024 18h34

#182 26/06/2024 22h28

2 #183 03/07/2024 16h02

#184 03/07/2024 17h02

#185 04/07/2024 04h41

#186 04/07/2024 13h41

#187 04/07/2024 13h53

Leuwen a écrit :

Voici le prospectus : a écrit :

#188 04/07/2024 23h45

#189 05/07/2024 10h50

TheP2PInvestor, le 03/07/2024 a écrit :

1 #190 12/07/2024 12h05

Sissi a écrit :

#191 12/07/2024 13h17

#192 12/07/2024 13h55

Sissi a écrit :

1 1 #193 12/07/2024 14h14

#194 13/08/2024 17h23

Flicka36, le 12/07/2024 a écrit :

Sissi a écrit :

1 1 #195 14/08/2024 11h21

Sissi a écrit :

Sissi a écrit :

1 #196 14/08/2024 11h55

1 #197 14/08/2024 12h19

#198 14/08/2024 15h03

2 #199 14/08/2024 18h15

#200 27/08/2024 12h54

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Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

2 #176 13/06/2024 14h14

TheP2PInvestor, le 01/06/2024 a écrit :

sissi a écrit :

2 #179 26/06/2024 16h41

2 #183 03/07/2024 16h02

Leuwen a écrit :

Voici le prospectus : a écrit :

TheP2PInvestor, le 03/07/2024 a écrit :

1 #190 12/07/2024 12h05

Sissi a écrit :

Sissi a écrit :

1 1 #193 12/07/2024 14h14

Flicka36, le 12/07/2024 a écrit :

Sissi a écrit :

1 1 #195 14/08/2024 11h21

Sissi a écrit :

Sissi a écrit :

1 #196 14/08/2024 11h55

1 #197 14/08/2024 12h19

2 #199 14/08/2024 18h15

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Voici le prospectus : a écrit :