IShares lance des ETF obligataires à échéance

TheP2PInvestor, le 01/06/2024 a écrit :

sissi a écrit :

J’ai regarde le 2029 en euro : au prix de 4.97 le calcul donne 3.69% de rendement

Quel est l’attrait a part d’être bien diversifie et BBB+ de moyenne ? Ou d’être compose de grosses tranches difficilement abordables ?

Perso le rendement est trop bas - a moins que la distribution puisse compenser - ce qui m’étonnerait vu les coupons que je vois
Alors qu’on peut acheter un coupon de 5.75% euros 2029 emetteur BBB ?
Et des coupons de 7% et plus euro en grosses tranches ?

Pouvez vous m’expliquer l’intérêt ?

Sissi, dans mon cas, je vois les avantages suivants:

- j’ai déjà une bonne 100taine de lignes en Oblig sur IBKR et je ne veux pas en rajouter; je cherche plus de simplicité (et moins de travail :-))

- diversification très large

- comme vous le dites, accès aux coupures de 200 K qui ont parfois 1 meilleur rendement

- si actions capitalisantes --> pas de frottement fiscal (les coupons sont taxés à 20 % dans mon cas)

THEP2INVESTOR

Pourriez vous s’il vous plaît poster votre centaine de lignes dans la file  1 a 2k comme plusieurs l’ont fait ? Je m’efforce d’indiquer aussi mes nouveaux achats (toujours a petite dose)
Ca pourrait être inspirant !
Merci d’avance !

A noter que de nombreux ETF sont accessibles en assurance vie. Dans ce cas, la différence fiscale entre C et D n’a plus trop de pertinence.

Bonjour,

Ces ETF m’intéressent et j’essaie de bien en comprendre les risques avant d’investir.

Prenons, par exemple DI27 (Corporate, IG, capitalisant).
Il y a 40% de A et  50 % de BBB.
Blackrock indique qu’au prix du jour (04/07/2024 à $ 105,21), le rendement moyen à échéance (janvier 2028 donc) sera de 5,19% (5,07% de rendement net).
Donc si j’achète et que je conserve sans revendre jusqu’au rachat obligatoire du 01/01/2028, je ne peux théoriquement (si tout se passe bien) pas perdre d’argent.
Si j’ai bien compris, je percevrai : 105,21*(1,0507^3,5) [3,5 pour : la ½ année 2024 et les 3 années pleines 2025, 2026 et 2027], soit : 125,09 (avant impôts).
Sur le DICI, le risque est indiqué 2/7. Je comprends cela comme le risque en cas de revente avant l’échéance si les taux montent. Sauf que le scénario « tension » est toujours négatif après 3 ans (il n’y a pas de scénario à l’échéance, dommage).

Peut-être me suis-je (déjà) trompé, mais…

Imaginons une forte détérioration économique, une vraie crise qui s’installe et qui dure.
En théorie, on peut s’attendre à ce que les taux baissent pour stimuler la reprise.
Cela ferait mécaniquement monter les valeurs liquidatives (donc jusqu’ici, pas de problème).
Sauf que, s’il y a une vraie crise durable, une part plus ou moins importante des 50 % de BBB seront dégradés en BB et ne seront plus de l’IG mais deviendront du HY. DI27 devra obligatoirement les vendre et réinvestir la somme sur de l’IG. Problème : dans ce contexte de crise durable, à quels prix seraient revendues ces obligations dégradées ? Très au-dessous du pair, probablement (d’où une perte en capital pour DI27) et le réinvestissement ne pourra se faire que sur de l’IG avec un rendement faible (baisse des taux oblige).

J’en arrive donc à la conclusion que dans certains scénarios et même en conservant jusqu’à l’échéance, il est possible de perdre une part significative de la somme investie (sans pouvoir y faire grand-chose, le fond étant daté, impossible de jouer le temps).

(Ou alors je n’ai pas tout compris et je suis preneur de corrections.)

Merci !

Leuwen a écrit :

Bonjour,

Ces ETF m’intéressent et j’essaie de bien en comprendre les risques avant d’investir.

Prenons, par exemple DI27 (Corporate, IG, capitalisant).
Il y a 40% de A et  50 % de BBB.
Blackrock indique qu’au prix du jour (04/07/2024 à $ 105,21), le rendement moyen à échéance (janvier 2028 donc) sera de 5,19% (5,07% de rendement net).
Donc si j’achète et que je conserve sans revendre jusqu’au rachat obligatoire du 01/01/2028, je ne peux théoriquement (si tout se passe bien) pas perdre d’argent.
Si j’ai bien compris, je percevrai : 105,21*(1,0507^3,5) [3,5 pour : la ½ année 2024 et les 3 années pleines 2025, 2026 et 2027], soit : 125,09 (avant impôts).
Sur le DICI, le risque est indiqué 2/7. Je comprends cela comme le risque en cas de revente avant l’échéance si les taux montent. Sauf que le scénario « tension » est toujours négatif après 3 ans (il n’y a pas de scénario à l’échéance, dommage).

Peut-être me suis-je (déjà) trompé, mais…

Imaginons une forte détérioration économique, une vraie crise qui s’installe et qui dure.
En théorie, on peut s’attendre à ce que les taux baissent pour stimuler la reprise.
Cela ferait mécaniquement monter les valeurs liquidatives (donc jusqu’ici, pas de problème).
Sauf que, s’il y a une vraie crise durable, une part plus ou moins importante des 50 % de BBB seront dégradés en BB et ne seront plus de l’IG mais deviendront du HY. DI27 devra obligatoirement les vendre et réinvestir la somme sur de l’IG. Problème : dans ce contexte de crise durable, à quels prix seraient revendues ces obligations dégradées ? Très au-dessous du pair, probablement (d’où une perte en capital pour DI27) et le réinvestissement ne pourra se faire que sur de l’IG avec un rendement faible (baisse des taux oblige).

J’en arrive donc à la conclusion que dans certains scénarios et même en conservant jusqu’à l’échéance, il est possible de perdre une part significative de la somme investie (sans pouvoir y faire grand-chose, le fond étant daté, impossible de jouer le temps).

(Ou alors je n’ai pas tout compris et je suis preneur de corrections.)

Merci !

Voici le prospectus : a écrit :

The Fund’s investments will, at the time of purchase, comply with the credit rating requirements of the Fund’s Benchmark Index, which is investment grade. While it is intended that the Fund’s investments will comprise investment grade issues that make up the Benchmark Index, issues may be downgraded in certain circumstances from time to time. In such an event, the Fund may continue to hold the affected non-investment grade issues until such time as the non-investment grade issues cease to form part of the Fund’s Benchmark Index and it is possible and practicable (in the Investment Manager’s view) to liquidate the position.

Il y aura une latence entre la dégradation et la vente, possiblement de plusieurs semaines.
A noter :
- En IG, les agences de notation sont très lentes à dégrader. Le prix se sera déjà ajusté depuis belle lurette.
- vous soulevez un risque des fonds à échéance. C’est pour cela qu’il faut souvent viser des maturités courtes.

TheP2PInvestor, le 03/07/2024 a écrit :

J’étais en contact avec Blackrock dans le cadre de la gestion du patrimoine d’une fondation. A cette occasion, ils m’ont communiqué de nouveaux maturity ETFs qu’ils ont émis en mai 2024. Je pense que ces nouveaux compartiments n’ont pas encore été mentionnés ici:

29ID / IE000Y247W99 / ECH 29 - USD Corp / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
29 GI / IE000IHURBR0 / ECH 29 - EUR Corp / Distribuant / AuM 20,7 M / TER 12 bps
30 ID / IE000BZXJJ24 / ECH 30 - USD Copr / Distribuant / AuM 16 M / TER 12 bps
30 IG / IE000LX17BP9 / ECH 30 - EUR Corp / Distribuant / AuM 21,7 M / TER 12 bps
De mon côté, j’attends les versions capitalisantes.
Avis aux amateurs

C’est super pour ceux qui veulent se contenter de ce genre de rendement : en euros c’est juste trop bas dans les 3%! En US c’est dans les 5%

Vous écrivez :
"Dans mon cas particulier, j’apprécie les versions capitalisantes qui permettent d’éponger un stock de MV et donc de délivrer à ce prix un brut=net ou de repousser la fiscalité à terme. Encore faut-il ne pas avoir besoin des coupons"

Je comprends bien votre stratégie encore faut il que les pingouins qui s’en viennent ne chamboulent pas tout le système de taxation avec leur obsession de prendre des economies des "riches"  soit nous IH.

J’imagine qu’echelonner ces fonds datés puisse "faire la job" comme diraient les Quebecois…

Dernière modification par sissi (12/07/2024 13h21)