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#1 20/07/2024 15h46

Membre (2023)
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La FED annonçant une baisse des taux pour cette année, des taux US actuels à 4-5%, je me demande si ce n’est pas le bon moment pour se placer sur des obligations US longue maturité ?

Des taux qui baissent -> la valeur des obligations montent.

1) le fond euro ne permet pas d’en profiter ?

2) Pour un particulier, il me semble qu’il est impossible d’acheter des obligations d’état US  en direct ?

3) Reste les ETFs obligataires, mais les titres ne sont pas figés, vous achetez le panier de titres avec les anciens titres ?
De plus, l’ETF ne cesse d’acheter des nouvelles obligations, donc acheter des nouveaux titres dans le futur avec des taux différents ?

Qu’en pensez-vous ?

Mots-clés : bce, etf (exchange traded funds), fed, obligations, taux

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#2 20/07/2024 16h12

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Bonjour,
Concernant les obligations US en direct, vous pouvez en acheter très facilement via Interactive Brokers.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#3 20/07/2024 16h19

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D’abord, la FED n’annonce jamais rien à l’avance mais dit qu’elle agira selon les indicateurs économiques.
Tout au plus vous avez le "dot plot" qui est un graphique constitué des projections de taux de chacun des membres du Comité de politique monétaire de la Réserve fédérale. Il alimente les anticipations des acteurs de marché sur les mouvements de taux.
Anticipations souvent contrariées, on attendait la baisse en début d’année, plus en juin, puis en septembre peut-être …
Son principal taux directeur est dans la fourchette de 5,25 à 5,50% depuis juillet 2023.

Les fonds euro étant investis principalement en obligations de la zone Euro ne profiteront pas d’une baisse des taux US.

Les ETFs obligataires US sont un bon moyen.
Il y en a de différentes maturités, les longues seront plus sensibles à la baisse des taux.
Vous pouvez prendre une version "Hedged" pour vous couvrir contre le risque de change, mais ça a un impact sur les performances.


Dif tor heh smusma

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#4 22/07/2024 13h05

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Chafouini, le 20/07/2024 a écrit :

Bonjour,
Concernant les obligations US en direct, vous pouvez en acheter très facilement via Interactive Brokers.

Il me semblait que les montants achetables étaient inaccessibles pour un particulier, plusieurs dizaines de milliers d’euros par trade ? Impossible d’acheter pour 100-1000 euros ?

ArnvaldIngofson, le 20/07/2024 a écrit :

D’abord, la FED n’annonce jamais rien à l’avance mais dit qu’elle agira selon les indicateurs économiques.
Tout au plus vous avez le "dot plot" qui est un graphique constitué des projections de taux de chacun des membres du Comité de politique monétaire de la Réserve fédérale. Il alimente les anticipations des acteurs de marché sur les mouvements de taux.
Anticipations souvent contrariées, on attendait la baisse en début d’année, plus en juin, puis en septembre peut-être …
Son principal taux directeur est dans la fourchette de 5,25 à 5,50% depuis juillet 2023.

Les fonds euro étant investis principalement en obligations de la zone Euro ne profiteront pas d’une baisse des taux US.

Les ETFs obligataires US sont un bon moyen.
Il y en a de différentes maturités, les longues seront plus sensibles à la baisse des taux.
Vous pouvez prendre une version "Hedged" pour vous couvrir contre le risque de change, mais ça a un impact sur les performances.

La tendance semble plus à la baisse qu’à la hausse, encore plus avec l’élection probable de Trump, mais vous avez raison, La FED pourrait très bien faire demi-tour et décider autre chose.

En parlant des fonds euro, je voulais dire que le fond euro sert un rendement/taux, et qu’il est impossible de faire une PV (le capital étant garanti).

Sur les ETFs, ma réflexion penche sur le fait que l’ETF est constitué d’anciennes obligations (avec peut-être des taux 0% ou négatifs des années covid), et que l’ETF remplace les obligations qui arrivent à échéance par des nouvelles émissions (imaginons des obligations à 0% en 2026, l’ETF les achèteraient).

Vous perdez donc cet effet taux figés.

Si vous achetez une obligation en direct 5% aujourd’hui, dans 20 ans, vous aurez toujours 5%.

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#5 22/07/2024 17h49

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Votre réflexion est bonne, la rotation des souches ne sera pas un problème si vous jouez la variation de taux, dont la temporalité sera bien plus courte que la maturité des obligations.

Si vous pensez que la FED va baisser brutalement ses taux; et que cela se reflétera fidèlement sur les obligations US (ce qui est loin d’être acquis); et que les marchés n’ont pas encore pricé ce futur état de fait, alors vous pouvez regarder du côté de l’ETF iShares TLT.

Composé d’un panier d’obligations d’Etat de plus de 20 ans, vous aurez plusieurs mois devant vous pour profiter de votre scénario avant que la rotation des souches ne vienne compenser la hausse des valeurs faciales.

Vous l’avez compris, je suis loin d’être aussi optimiste que vous sur la matérialisation de cet alignement de planètes mais en effet, un ETF obligataire long terme me semble la manière la plus simple de le jouer pour un particulier français.

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#6 22/07/2024 18h16

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Jouer la baisse des taux US c’est anticiper que la Fed baissera davantage que ce qui est déjà pricé par le marché.

Pour la Fed: les Fed funds sont actuellement à 5,32% (borne haute à 5,5 et borne basse à 5,25%). Les contrats futures des Fed Funds à fin décembre sont à 4,85%: cela traduit 2 baisses de taux de 25bp  d’ici la fin de l’année, et d’ici fin juin 2025, 4,14% soit 3 supplémentaires au cours de H1 2025.
Ce sont des anticipations trop enthousiastes de début d’année (consécutives aux déclarations optimistes de Jay Powell) qui ont fait remonter les taux longs 10 ans de 3,80% à 4,25% (en passant par 4,60 fin avril). A ce stade cela me semble raisonnable car l’inflation semble enfin maîtrisée.

Jouer la baisse des taux c’est souvent prendre des taux longs pour bénéficier de la sensibilité des obligations longues. Les emprunts d’Etats américains sont aujourd’hui négociés à 2 %de taux réels (taux nominaux - inflation). Dans un contexte de dérapage inédit de la dette (un trillion de USD empruntés tous les 90 jours…) ce taux réel pourrait continuer de grossir.

Dans cette perspective, je ne suis pas trop enclin à jouer la baisse des taux US. Je garde des positions en taux variable bien mieux rémunérées compte tenu de l’inversion de la courbe des taux, et suis en embuscade sur tension des taux longs: j’ai pris du DJAD quand le 10 ans est repassé au-dessus de 4,50% . Davantage pour la corrélation négative avec les actifs risqués que par anticipation d’une baisse de taux significative. Les taux longs US sont attractifs en cas de choc sur les marchés. Quand arrivera-t-il? Je ne sais pas, 4,50% me permet de patienter.

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#7 22/07/2024 20h05

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Pour "anticiper une baisse des taux US", une piste pourrait être de prêter à long terme (10 ans et +) du cash emprunté à court terme.  Si (tous) les taux baissent, on gagnera bien plus sur la position LT qu’on perdra sur la position CT. Le marché doit d’ailleurs déjà refléter dans les cours une bonne partie de l’évolution des taux qui est anticipée.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#8 23/07/2024 10h49

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Bonjour,

Une des difficultés avec cette position c’est que actuellement, s’il ne se passe rien on perd de l’argent.

En effet, en USD, le taux d’emprunt court terme est au dessus de 5% alors que le rendement d’un prêt long terme (à l’état americain) est de 4.25%.

Il faut donc avoir raison raisonnablement vite.

Pour information, vous pouvez très facilement implémenter cette position via des futures sur treasuries ( sur IBKR par exemple ).

Bien à vous,

Deadpool

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#9 23/07/2024 11h00

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L’idée était juste de souscrire à des obligations de 4-5% et les garder plusieurs années, beaucoup plus intéressant que les fond euros 2%.

La probabilité que l’on ait atteint un haut est forte, donc si le scénario se réalise pourquoi pas vendre dans plusieurs années, autrement 5% pour patienter c’est très bien !

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