ETFs : les dangers des ETFs et de la gestion passive

Comme j’ai peur d’avoir apporté de la confusion, je reprends…

Quand on achète un titre, il sera :
- au "porteur" :  détenu dans votre compte à la banque (c’est l’option par défaut dans la majorité des cas)
- au "nominatif administré" : détenu dans votre compte à la banque, mais vous serez enregistré sur le registre de l’émetteur nominativement
- au "nominatif pur" : vous serez directement sur un compte de l’émetteur du titre (donc plus de paiement de droit de garde, plus de "lien avec la banque") - (je fais l’impasse sur les histoires de transferts de titre & co dans ce cas)

Généralement, si on fait une demande pour être au "nominatif" c’est dans un objectif d’être un actionnaire "actif", pour obtenir de l’information et être sûr par exemple de voter aux AG.
Et, l’avantage en étant sur du "nominatif pur" c’est en effet de ne plus payer de droit de garde (normal vous n’avez plus les titres à la banque!). La contrepartie, c’est donc un lien avec cet émetteur, et donc un IFU dédié par exemple.

Pour un OPC (qu’il soit un ETF ou non d’ailleurs), il est possible de passer au nominatif. Mais, ce que je voulais exprimer plus haut, c’est que :
- pour un FCP, il ne s’agit pas d’une société, donc vous n’êtes pas actionnaire en détenant des parts, donc j’avoue que je ne vois pas l’intérêt de passer au nominatif… (et je dois avouer que je ne savais même pas que c’était possible, m.erci Morpheus pour le partage !)
- pour une SICAV, il est possible de passer au nominatif (administré/pur) mais à ma connaissance le réglement (ou prospectus) doit le prévoir. Après, "l’émetteur du titre" dans le cas de l’OPC, c’est la société de gestion qui généralement délégue à un acteur spécialiste (le "centralisateur") la gestion du registre du fonds. D’où mon conseil, il vaut mieux contacter le centralisateur (ou votre banque qui va le contacter) pour que vous puissiez avoir des parts au nominatif.

Après, pour revenir sur la question initiale de leroum, il est donc possible d’être en administré sur des OPC.

J’espère que ce message apparaitra plus clair.

Bonne journée
SeccoBis

Bonjour,

Est-il possible d’accéder au rendement en flux de trésorerie disponible (FCF Yield) d’un ETF ?

Pour le moment j’estime cet indicateur via les poids et FCF Yield respectifs des 10 positions les plus importantes mentionnées dans les Fact Sheet des ETF. Saviez-vous s’il existe un moyen plus précis?

Oui, il suffit d’additionner le FCF yield de chaque société, après le savoir pondéré par leur poids respectif dans l’indice.

Je ne suis pas sûr de comprendre votre réponse, n’est pas exactement le même procédé que mon estimation?

Cela sert à deux choses: 1) Estimer un équivalent FCF de l’ensemble de mon portefeuille (actions + ETF) et 2) estimer la "cherté" d’un ETF vis-à-vis d’une action.

Le rapport est qu’un manque d’information, peut conduire à des prises de risque mésestimé.

Bonjour à tous, je souhaite partager ce billet d’Indexa Capital sur deux risques à répliquer les indices Monde "en l’état" en respectant l’allocation des actions US de 55% :

Indexa Capital a écrit :

L’indexation mondiale pure ignore la fiscalité des investisseurs
C’est l’effet le plus évident des deux. Le meilleur exemple est celui d’un investisseur européen investissant aux États-Unis. Sur les investissements en actions aux États-Unis, les fonds d’investissement non américains subissent une retenue à la source de 30 % sur les dividendes, et ne peuvent pas récupérer cette retenue (30 % des dividendes sont perdus). Par conséquent, un investisseur européen investissant dans des actions américaines a un rendement attendu inférieur à celui d’un investisseur américain investissant en actions américaines, de sorte que l’investisseur européen devrait investir moins aux États-Unis qu’un investisseur américain (puisque le risque est le même pour les deux). Dans le cas extrême où 100 % des dividendes sont perdus, l’investisseur européen ne devrait pas investir aux États-Unis.

et

Indexa Capital a écrit :

L’indexation globale pure est vulnérable aux bulles
Cet effet peut être interprété de différentes manières, car il pourrait impliquer une certaine gestion active. Dans les années 1980, lors de l’apogée de sa bulle, le marché japonais représentait 44 % de l’indice MSCI World, alors que sa pondération basée sur le PIB était quatre fois inférieure. Actuellement, le marché japonais représente un peu moins de 10 % de l’indice MSCI World. Cependant, il est important de noter que le ratio PER (Price to Earnings Ratio, ou ratio du cours de l’action divisé par les bénéfices) à l’époque était d’environ 70x. Cela signifie que les investisseurs devaient payer 70 années de bénéfices pour acquérir des entreprises, ou qu’il faudrait 70 ans pour rembourser un achat avec les bénéfices actuels. Une évaluation aussi élevée du PER pour un marché développé est considérée comme conjoncturelle et tendra à diminuer, que ce soit par une augmentation des bénéfices ou par une baisse des cours boursiers, voire une combinaison des deux.

Indexa Capital n’est pas du tout anti gestion passive, au contraire il propose des solutions d’AV investies en ETF avec rééquilibrage automotatisé (type Yomoni).

J’ai trouvé ces deux arguments intéressants.

Robolth

Pas vraiment …

"To reduce Withholding Taxes paid to the U.S. Government from 30% to 15%, choose an Irish-domiciled ETF.  But there are two ways to reduce Withholding Taxes even further."

Lisez comment et pourquoi dans le lien

Easy, But Boring Money - How To Reduce Withholding Tax?

C’est bien une réponse aux affirmations de Indexa Capital. qui semblent induire en erreur leurs lecteurs au sujet de la retenue sur dividendes …

Etudiez le lien et ca vous aidera a faire votre choix d’ETFs

Limiter l’exposition aux USA peut être un choix perso mais faut pas le  faire pour de la fausse info…

BlackRock launches five active equity ETFs - en plus des deux deja transigés depuis mars: WINC  et INCU

https://www.etfstream.com/articles/blac … 0Banner%29

VANGUARD: The firm is Europe’s fourth largest issuer with just 34 ETFs
Jamie Gordon
12 Sep 2024

This marks an interesting development in the tussle between fund promoters, with Vanguard boasting three times the inflows of top three contenders Amundi and DWS – with $1bn and $1.1bn, respectively – meaning the gap between Vanguard and third-positioned DWS was marginally narrower than that between DWS and Amundi at the end of August.

This is a significant milestone given the US manager took 11 years to break through $100bn assets under management (AUM) in its European ETF business. A year later, the firm now houses $157bn across its range.

What makes this impressive is Vanguard’s ETF roster stands at just 34 products this side of the pond, whereas the top three issuers have a combined offering of more than 1,000 ETPs.

However, the firm is investigating opportunities in underdeveloped niches such as actively managed fixed income.

Can Vanguard break into Europe?s top three ETF issuers?

“Our new ETF offers investors a sensible way to maintain broad exposure to global equity markets, but with reduced sensitivity to the performance of any individual company.”

Chris Mellor, head of EMEA equity ETF product management at Invesco, added MWEQ enables investors to spread risk not just at the stock level but also at a sector and geographic level.

“You end up with an allocation of around 42% to the US compared to over 70% in the standard index, and that allows you to capture increased exposure to Japan, the UK and other developed markets,” Mellor added.

MWEQ’s arrival marks Invesco’s third equal-weight UCITS ETF offering after it launched the Invesco Nasdaq-100 Equal Weight UCITS ETF (IEWQ) last July and the Invesco S&P 500 Equal Weight UCITS ETF (SPED) in April 2021.

It also follows the launch of the Xtrackers MSCI World ex USA UCITS ETF (EXUS) in March this year.

Invesco unveils Europe?s first MSCI World equal weight ETF

bg57

Ce qui importe c’est d’en etre conscient et de comparer les etfs similaires pas juste prendre le plus gros et plus connu…
Desolee mais je ne regarde pas les eligibles PEA ou les acc … juste les distributifs préférablement obligataires

Vous dites "es performances sont annoncées nettes de frais." Encore heureux ! C’est d’ailleurs ce qui nous induit en erreur desfois…

Ex j’ai regarde HYUS dont l’article parle iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS ETF
La version originale en US distribuante : 0.20% de frais et 7.63% de rendement
La version hedgee euro acc : 0.22% de frais… pas cher pour le hedge mais pas de version distr. hedgee euro - dommage !
Portefeuille et liste de suivi - Investing.com

Prochain exercice : verifier les etfs comparables ex les EURO HY distribuant en euros : il y en a peu et au message 139 j’avais deja commence a les comparer…
ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ? p.6

Quant aux frais de transaction sur IB ils sont tellement minimes en non-tiered que je n’y pense meme pas…

Je comprends bien que ca puisse etre different chez d’autres courtiers !

Question pour vous ou d’autres : si vous détenez CW8 Amundi MSCI World UCITS ETF de 2009 : MWRD Amundi MSCI World UCITS ETF de 2024 est il moins "bien" ? A peine moins gros avec 0.12 de frais au lieu de 0.38 ?
Je ne les connais que de nom

Bonjour

Suis allée regarder les 2 cités dans l’article
Amundi MSCI World UCITS ETF (CW8) 0.38% $4.6bn 2009 "legacy" encours 3.8 b.
Amundi MSCI World UCITS ETF (MWRD) 0.12% $3.1bn 2024

Effectivement meme performance malgré la difference de frais mais comme vous dites la part de CW8 autour de 520 est moins abordable que celle de MWRD a 119. Aucun avantage a acheter le CW8
CW8 CW8 Share Price | Amundi MSCI World UCITS ETF - Investing.com UK
MWRD MWRD Share Price | Amundi MSCI World UCITS DR USD Acc ETF - Investing.com UK

frais 0.18 pour MWRD , encours 1.070 m en euros 68% USA Physical (Full replication) non hedgé Euro
Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR (C) | A2ATYV | LU1437016972

frais 0.38% pour CWO , encours …. swap-based, synthetique, non hedgé Euro
Amundi MSCI World UCITS ETF EUR (C) | A2H59Q | LU1681043599

Si on croit just etc les meilleurs ETFs Monde " The best World ETFs" sont :
The best World ETFs | justETF

A ma grande surprise j’ai trouve un autre ETF world d’Amundi sur leur liste
Amundi Prime All Country World UCITS ETF UCITS ETF Acc
ISIN IE0003XJA0J9   |  Ticker WEBN
Amundi Prime All Country World UCITS ETF UCITS ETF Acc | ETF151 | IE0003XJA0J9

et cet ETF WBEN : TER  0.07% p.a. Distribution policy  Accumulating Full replication Fund size  21 m Holdings 1,783 et 60.23£ aux USA
Inception/ Listing Date    5 June 2024

Se transige autour de 9.45 euros !
WEBN Share Price | Amundi Prime All Country World UCITS Acc ETF - Investing.com UK

; n’utilisez pas just etc pour les distribuants : ils ne donnent pas la "vraie" distribution , seulement le yield total … Utilisez investing.com ou extraetf … ou le site du gérant … meme IB fait des erreurs desfois…
PS

Dernière modification par sissi (17/09/2024 12h26)

Deux sections sur les ETFs qu’il faut lire de Bankersonwheels (e-mail gratuit)

1.

THE DEFINITIVE GUIDE TO SLASHING ETF COSTS AND TAXES - PART 6

1. UNDERLYING ASSETS’ CURRENCIES
WHY SHOULD YOU CARE ABOUT IT?
They have a major impact on the ETF’s return
The Underlying Assets’ currencies have a major impact on the ETF’s return. It is the most important currency set to consider, since you will be exposed to the fluctuation of the underlying currencies versus your own home currency.

owever, the ETF currency risk you are taking is more complex than just looking at the currencies of the underlying ETF Stocks. While equities are denominated in a certain currency in which they trade on a Stock Exchange, they also may have business models relying on global sales.

For example, let’s take the MSCI AWCI Index, a benchmark very close to the FTSE index tracked by Vanguard FTSE All-World ETF. 61.4% of its Market Capitalization is denominated in USD. However, only 29.9% of all revenues from North America, due to globalisation. That’s the true economic, or revenue currency risk, you’re taking.

2. CURRENCY HEDGING
WHY SHOULD YOU CARE ABOUT IT?
For Bonds - It Removes All Currency Risk
By investing in a hedged ETF share class, you will remove currency risk for Bond ETFs. For example, if you are a European Investor and choose the EUR Hedged Class, you will be earning income in EUR from International Bonds without taking any currency risk. If you hedge the currency, the asset currency performance risk becomes largely irrelevant. Most investors decide to hedge, but here is why some are an exception.

For Equities - Hedging May Not Remove All Currency Risk
Even if you do decide to hedge, hedging will not protect you from all currency risk. As we’ve seen, the hedge is sized as it relates to the underlying Stocks’ notional exposure, not the economic risk. The companies you invest in have international operations and may not choose to hedge foreign currency risk, in which case you will be still indirectly exposed to it.

3. TRADING (SETTLEMENT) CURRENCY

The ETF Share class currency does not change the currency risk you are taking by investing in the underlying assets and thus, this currency also doesn’t have any influence on the overall ETF performance.

4. FUND (NAV) BASE CURRENCY

The fund base currency has marginal importance in ETF selection and will not have an influence on the returns from the ETF.

WHAT CAN YOU DO ABOUT IT?
The short answer is not much.

That’s because the choice between accumulating and distributing is primary a tax or cash flow decision, that has a much bigger impact than one-time FX charges, which probably won’t move the needle in this decision.

Slashing FX Costs! In Which Currency Should I Buy ETFs?

2. THE DEFINITIVE GUIDE TO SLASHING ETF COSTS AND TAXES - PART 5

KEY TAKEAWAYS
It’s the same ETF but a different share class. In most cases, distributing and accumulating share classes belong to the same ETF.
The return is the same. Excluding taxes and transaction costs, if dividends were reinvested by the investor, the return would be the same for both share classes.
The choice usually doesn’t impact ETF costs. iShares and Xtrackers ETFs tracking MSCI World are rare exceptions.
Saving for retirement? Accumulating ETFs boost compounding. Taxes on dividends are deferred until retirement, and there are no transaction fees for reinvesting.
Some countries are exceptions. In Germany, distributing share classes may be preferable up to a threshold. In the Netherlands, the UK, or Switzerland, tax paperwork or cash flow to pay ongoing taxes can also play a role.
Living off your portfolio? Distributing ETFs are more convenient. It’s mainly due to lower transaction costs.
Switching later in life is costly. It’s rarely possible without triggering tax events unless held in tax wrappers.  In practice, holding accumulating ETFs is still preferable, as compounding of deferred taxes outweighs transaction costs later in life.

Tax-Free Compounding - Accumulating Vs. Distributing ETFs

Conclusion : tout depend de votre fiscalité et de votre phase de vie…

Dernière modification par sissi (19/10/2024 11h59)