Encore un krach sur le marché actions…

bed43fr a écrit :

Si statistiquement le mois de septembre est un mois de baisse alors il y a statistiquement plus d’argent à se faire en achetant en septembre et en vendant disons en avril. Donc ça semble assez logique de dire que c’est le meilleur mois pour investir en bourse (solde moyenne sur 100 ans : -1%)

Après il faut se méfier des moyennes : on peut très bien avoir -2% en septembre 2023 et +1% en septembre 2024, ça donne bien -1% de moyenne

On peut bien essayer de le tourner dans tous les sens, c’est bien en septembre qu’on perd le plus d’argent sur le marché en moyenne.
Lopazz l’avait d’ailleurs très bien montré il y a moins d’un mois avec ce tableau, si l’on veut sortir de la vision moyennée :



L’affirmation de Tracoh "Bons placements à tous, le mois de septembre est le meilleur de l’année pour investir." est donc potentiellement trompeuse pour qui ne la vérifie ou ne l’approfondit pas. D’ou mon ajout "La toute fin du mois de septembre alors …", qui, malgré les réactions et demandes de justification (dont il semble que j’aie le privilège du monopole), me semble la correction adaptée : acheter à la fin du mois de septembre, APRÈS la baisse de septembre.

bed43fr a écrit :

En tout cas moi je suis près, j’ai des liquidités à investir, j’avais pas loin de 30% de cash en début de mois de septembre, il me reste 20% de cash que je suis près à investir dans les prochaines semaines car ça risque de tanguer dès la première baisse de taux (ça aussi vous pouvez regarder c’est statistique : toutes les baisses de taux sont accompagnées de soldes sur les marchés boursiers, ça a été affiché mainte fois dans la file de Louis Pirson)

Je partage votre avis sur la probabilité que ça tangue fort lorsque démarrera la baisse des taux. Sauf réussite du meilleur soft landing jamais vu de l’histoire (cela reste une possibilité). Je suis 50% cash de mon côté (monétaire) et engagé sur des valeurs à faible PER (et non sur les indices américains à valorisation historiquement élevés) de l’autre (comme quoi, la vie n’est pas binaire). Aucun FOMO pour moi à ces niveaux de valorisation (+ la perspective d’un apport de projet immo qui m’incite à la prudence sur la préservation du capital).

Attercap a écrit :

Merci pour vos explications. Au risque de faire de vous une vache et de moi un fermier : pourquoi un environnement économique dont les taux baissent ne serait pas un bon environnement pour lancer des projets, c’est à dire pour s’endetter ? Si chômage, alors il y a disponibilité des travailleurs et la possibilité de comprimer les salaires également. Mais peut-être est-ce surtout la possibilité de la contraction de l’économie (hard-landing) qui vous fait dire cela ?

C’est exactement cela (votre dernière phrase). Je n’investis pas dans des projets car les taux sont bas ou la main d’oeuvre disponible. J’investis dans des projets pour leur perspective de création de valeur (= quand la demande est forte).

Attention aux prochaines semaines sur les marchés, historiquement les deux dernières semaines de septembre et tout le mois d’octobre sont de mauvais mois boursiers.

Quand je vois le Dow, le S&P500 ou encore le DAX sur ou proche des plus hauts historiques alors que nous sommes mi-septembre j’ai un mauvais pressentiment.

Le CAC à 700 points sous ses plus hauts est une baisse en trompe l’œil, la baisse étant imputable quasi-exclusivement aux valeurs du luxe qui figurent parmi les plus fortes pondérations de l’indice.

Demain décision de politique monétaire de la FED, et gros risque de vendre la nouvelle, peu importe que ce soit 25pb ou 50 pb.

Mon scénario : baisse des principaux indices entre 5 et 10% d’ici fin octobre, ce qui permettrai de saisir de belles opportunités avant le rallye de fin d’année. L’histoire se répète souvent.

Mon portefeuille est préparé pour ce scénario en tout cas (30% cash).

L1vestisseur a écrit :

Demain décision de politique monétaire de la FED, et gros risque de vendre la nouvelle, peu importe que ce soit 25pb ou 50 pb.

Soyons précis, voici les anticipations :



Source : CME FedWatch - CME Group

Si -0,25% = (61% - 39%) = 22% de déception
Si -0,5% = 39% de bonne nouvelle

On peut donc supposer que si les taux baissent de seulement 0,25% ; on (= les algos) vendra légèrement la nouvelle. Mais s’ils baissent de 0,5% ; on (= les algos) achètera la [bonne] nouvelle.

EDIT : le temps que j’écrive mon msg les anticipations ont déjà légèrement changé (63% vs 37%).

Cela dit, je suis d’accord avec Surin que parler de ces anticipations sur nos forums n’a pas vraiment de valeur ajoutée.

Ca change vite !

L1vestisseur a écrit :

Attention aux prochaines semaines sur les marchés, historiquement les deux dernières semaines de septembre et tout le mois d’octobre sont de mauvais mois boursiers.

Oui pour les deux dernières semaines de septembre.
En fait le mois d’octobre n’est globalement pas si mauvais, mais il est réputé pour ses krachs.

L1vestisseur, le 17/09/2024 a écrit :

Demain décision de politique monétaire de la FED, et gros risque de vendre la nouvelle, peu importe que ce soit 25pb ou 50 pb.

La Fed vient de baisser ses taux de 50 points de base, à la quasi-unanimité (11 membres sur 12).
Réaction négative des marchés dans un premier temps avec les 3 indices US qui ont clôturé dans le rouge pâle.
Néanmoins les futures US sont dans le vert vifs, alors que la hausse est vive ce matin en Europe.

Les prévisions de croissance du PIB sont revues de 2,1% à 2% pour cette année et maintenues à 2% pour 2025, 2026 et 2027. Celles du chômage sont relevées de 4% à 4,4% pour 2024, de 4,2% à 4,4% en 2025, de 4,1% à 4,3% pour 2026 et fixées à 4,2% pour 2027. L’inflation est, elle, revue à la baisse, de 2,6% à 2,3% pour cette année puis serait de l’ordre de 2% pour la suite.

On voit bien que la détente du marché de l’emploi a largement incité à une baisse importante des taux. La Fed prévoit pour l’instant 50 pb supplémentaires de baisse d’ici la fin de l’année, tout dépendra des prochains chiffres de l’emploi (créations de postes et taux de chômage).

En théorie la baisse des taux va faire repartir le crédit, encourager la consommation, relancer le marché immobilier, et rendre le marché action plus attractif. La baisse des taux va permettre aux entreprises d’emprunter plus facilement, d’investir et devrait conduire à faire repartir les embauches. Si la consommation tient, que la croissance se maintient et que les créations d’emploi repartent à la hausse dans les prochains mois, on entendra plus parler de récession.

Oui c’est cohérent, il reste deux baisses à venir en 2024. 50 + 25 +25  = 100.

Flicka36 a écrit :

Plus important encore me semble-t-il, la guidance qui mène à un bas de cycle début 2026 à plus ou moins 3%

Avec une inflation qui semble s’installer, au moins provisoirement, sous les 3 %, ça resterait donc une politique monétaire restrictive.  Ma propre interprétation, c’est que la Fed continue à craindre plus un retour de l’inflation que l’apparition d’une récession (soit, exactement, le contraire de ce que je pense 😁)

Louis Pirson a écrit :

Avec une inflation qui semble s’installer, au moins provisoirement, sous les 3 %, ça resterait donc une politique monétaire restrictive.  Ma propre interprétation, c’est que la Fed continue à craindre plus un retour de l’inflation que l’apparition d’une récession

Jérôme Powell a déclaré que le niveau de liquidité dans le système financier restait important. Le resserrement quantitatif est maintenu sans, à ma connaissance, ni taille de bilan ni timing annoncés. Les infos d’analystes estiment une fin au printemps 2025 avec un bilan de l’ordre de 6000 à 6500 Milliard d’USD. Let’s see. On reste clairement dans une politique monétaire restrictive du moins à court terme.

Si la maîtrise de l’inflation semble actée, je partage votre interprétation sur la prudence de la FED quant à sa direction et la confiance qu’elle accorde à la résilience de l’économie US. Prudence probablement exacerbée par les échéances électorales et l’instabilité géopolitique.
L’évolution actuelle des taux longs semble clairement souligner cet équilibre.

Je vois d’un bon oeil la volonté de continuer à réduire le bilan. Je serais rassuré de savoir la FED réarmée pour la prochaine secousse et j’apprécierais la réussite du cycle de hausse puis de baisse des taux couplée avec un Quantitative Easing puissant puis un Quantitative Tightening réussi.

Je ne serai pas surpris d’un maintien contrôlé de l’inflation quelque peu au-dessus de l’objectif des 2%. Niveau d’objectif arbitraire rappelons-le.

KingFlan a écrit :

Je trouve que ce retour à une forward guidance claire est très positive, au lieu de discours unitaires ’data dependant’. C’est un des facteurs qui avaient soutenu les marchés pendant la décennie passée.

C’est exactement cela. Visiblement vous n’êtes pas le seul!

Les obligations longues ont vu leur taux passer de 3,6 % à 3,7 % ces derniers jours. Je pense que c’est une des raisons pour lesquelles les foncières ont baissé.

Nevermind, le 17/09/2024 a écrit :

Il faut non seulement prévoir la bonne option, mais aussi la manière dont le marché réagira.

Personnellement, je ne crois pas que ce soit possible…

Ceux qui ont vendu des put, par exemple sur SPY, sont bien gagnants.
Et au pire si le Marché avait baissé, il y aurait assignation des options, ce qui n’est pas grave ( si on a un bon money management, et qu’on n’a pas les yeux plus gros que le ventre niveaux risque et levier ).

Dernière modification par Serrure (19/09/2024 23h41)

Hello, hello,

L’étude des performances des indices Sectoriels MSCI réalisée chaque semaine par ZoneBourse montre clairement une sur-performance des secteurs Utilities et Telecom. Sur les 12 derniers mois, ces 2 secteurs ont rattrapé la tech :



Je pense que le point est à prendre en compte dans le tableau général.

A+
Zeb

Je me garderai bien de répondre à cette question de manière affirmative, je n’ai pas de boule de cristal.

Maintenant, il y a la théorie empirique des rotations sectorielles. Étant donné que les taux se normalisent peu à peu, et même s’il faudra des années pour que l’on revienne aux équilibres historiques, la sur-performance des Utilities et la sous performance des valeurs énergétiques selon les indices MCSI ACWI aurait plutôt tendance à indiquer que nous sommes en marché de tendance baissière. Par contre, on constate que l’indice santé est vraiment à la traine, alors qu’il est censé avoir sur-performé il y a peu. Mais encore une fois, c’est une théorie empirique

Donc la question est : Est ce que c’est la sur-performance des Utilities qui est une anomalie, ou bien la sous performance des valeurs de santé ?



Si on considère que la sur-performance des Utilities est la bonne hypothèse, alors les valeurs de consommation cycliques, les financières, puis les valeurs de transports devraient sur-performer dans les mois et années à venir.

Mais attentions, sur-performer signifie faire mieux que les valeurs positionnées sur d’autres secteurs, cela ne veut pas dire avoir une performance positive …..

Voici également une table représentant les différents type d’activité par secteur :



Ensuite, il n’est pas rare que certains secteurs passent leur tour, pour des raisons diverses et variées.

Une hypothèse que j’envisage pour le secteur cyclique, qui devrait logiquement sur-performer dans les 24 mois, est que le paradigme de marché change pour les constructeurs automobiles avec l’avènement pour certain ou la value-trap pour d’autres, des véhicules électriques. Les marques chinoises chamboulent le marché, amenant des réactions politiques. Hors les constructeurs chinois ne sont pas ou mal représentés dans ces indices sectoriels. Et cela pourrait amener le secteur représenté à travers cet indice, à sous-performer alors que le secteur est réellement en plein boom, mais pas pour tout le monde …..

Amusez vous bien … mais la martingale n’existe pas ….

A+
Zeb

Concernant le secteur des utilities, on s’aperçoit que la performance est tirée par les producteurs d’énergie renouvelable et/ou nucléaire dont certains signent des contrats avec les exploitants de data center.

Dans le sous secteur des indépendants:

Vistra (nuclaire) +232%
NRG + 80%

Dans le sous secteur des renouvelables:

CEG + 140%
GE vernova +140% (conseillé vendredi dernier par un gestionnaire sur BFM, il était temps!)

Pour les sous secteurs water, gas et diversifié, nous sommes autour des +20% depuis le début de l’année et +30% pour les producteurs d’électricité.

Je n’y vois pas un signe de rotation sectorielle mais plus un segment du secteur utilities qui tire la performance : pour ma part un faux signal.

amf : je ne détiens à ce jour aucune action citée