Situation économique et avenir économique de la France

On est bien d’accord, le problème c’est bien le 6% de déficit. Je ne sais pas si on se rend compte de la masse monétaire qu’il va falloir pour boucher ce trou.

Mon point de vue est que niveau recette, sincèrement on est au taquet. Je suis intimement convaincu que toute hausse va résulter en une baisse de la collecte, les taux sont confiscatoires c’est un fait. Personne ne va accepter de remettre au pot, surtout vu le niveau de service public qui en résulte.

Le seul levier, n’en déplaise à nos gouvernements, c’est les dépenses. Ok réduire les dépenses c’est réduire le PIB, mais il faut en passer par là. Maintenant niveau dépense on peut avoir plusieurs pistes :

1/ les transfert sociaux hors retraites via un effet prix : Impensable paraît il les gens n’arriveront pas à boucler les fins de mois.

2/ les transfert sociaux hors retraites via un effet volume : vous êtes un facho il est normal que l’argent des français puisse servir à arroser chaque personne sur le territoire national. C’est le conseil constitutionnel qui l’a dit.

3/ la masse salariale de l’état effet prix : voyons les fonctionnaires sont déjà mal payés vous n’y penser pas.

4/ la masse salariale de l’état effet volume : voyons les administrations sont à l’os on manque de personnel pour remplir les missions

5/ efficacité des dépenses publiques : novlangue pour parler réduction du nombre ou effet prix donc cf commentaire précédent.

6/ transfert sociaux retraites effet prix : meuh non les retraités souffrent voyons.

Et personnellement, quand plus de la moitié de l’argent que je gagne chaque année part en prélèvement/impôts/taxes, oui je me plains mais comme beaucoup dans ce cas là. Et oui j’ai voté, mais je ne m’estime pas responsable car mon vote n’est pas allé dans un parti au pouvoir ( parce que mettre Barnier en PM mais coller Armand en ministre de l’économie ou Migaud a la justice ce n’est pas un gouvernement de droite).

A l’inverse, en général j’estime les boomers responsables car ils ont voté en majorité pour des idées type retraite à 60 ans et après moi le déluge. Bien sûr une partie l’a subit, mais encore une fois la majorité a voté pour.

Donc voilà, maintenant hors considération morale je maintiens les retraités doivent accepter une baisse massive de leur pension, rapidement , sous peine de rompre totalement la solidarité nationale et générationnelle. Je ne vois pas d’autres gisements d’economies en dizaines de md€ à part eux. Ou alors les transferts sociaux en effet prix, mais ça me semble injuste, on pourrait peut être gratter un peu mais pas tant que ça.

Et si l’on mettait une taxe sur les chiens et les chats ?
Ne riez pas, cette mesure avait fait l’objet, il y a quelques années, d’une votation dans le canton de Vaud en Suisse..
Je n’ai pas suivi l’affaire et ne sais pas si cela avait été adopté. Comme vous probablement, j’en avais ri à l’époque.Il n’empêche que cela avait été soumis au vote populaire..
Il y a paraît il, près de 30 millions de petits amis à quatre pattes en France, plus qu’il n’y a d’enfants.
Et quelques euros pour les nourrir tous les jours..
Une petite taxe de 30 euros ( 10 a 20 jours de nourriture, les connaisseurs préciseront..)par an sur chaque bestiole, cela ferait près d’un milliard de recettes…
Post a transférer à Mr Barnier peut être ?

patrick a écrit :

Et si l’on mettait une taxe sur les chiens et les chats ?

Surtout que les chiens et chats polluent ( croquettes, soins, déjections, méthane … ), il faudrait donc une écotaxe ( mot à la mode pour taxer tout et n’importe quoi )

Pour information, il y a déjà eu des tentatives en France :

En 2000, cinq députés de l’Assemblée nationale française ont proposé d’instituer un impôt annuel facultatif de 95 € pour améliorer le contrôle sanitaire des animaux domestiques. Malheureusement, ce texte n’a pas été adopté, précise Maison & Travaux.

@carignan : En fait je pense sincèrement que vous sous estimez la situation, l’alternative de faire monter en compétences le pays est intéressante, je l’aime beaucoup, par contre les résultats sont dans combien de temps ? 10 ans ? Nous n’avons pas de ce temps devant nous

Ensuite sur la modulation des retraites, malheureusement quelqu’un doit payer. Est ce qu’un montant de 1500€ c’est beaucoup ? Non. Est ce que le pays peut continuer à se le permettre ? Non.

Je ne me fais pas d’illusion, on ne touchera pas au sacro sainte pension. On augmentera les impôts et on diminuera les crédits d’impôts. Et la collecte d’impôt total diminuera, les plus aisés et les plus mobiles partiront, entraînant un mouvement de plus en plus accéléré vers la chute. Lorsqu’on sera riche avec un smic tout le monde sera content.

Discuter du reste, proposer des solutions, c’est chercher midi à quatorze heures, c’est discuter du sexe des anges pendant le siège de Constantinople. On sait comment cela s’est fini.

Parfois on ne peut faire ce qui est le plus juste, on doit faire ce qui est le moins pire.

Je ne suis pas tout a fait d’accord sur qui est responsable mais cela reste sans grand interet.

Les potiliques restent sur une hypothese de croissance du PIB et sur une croissance demographique pour la soutenir.
Nous savons depuis bien longtemps que le taux naturel de renouvellement de la population Francaise n’est pas atteint….
La route etait trace depuis des annees. La seule constante dans cela est que les gouvernements ne durent que quelques annees et donc n’ont ni interet ni  le courage d’affronter le probleme.
Du coup la demographie est importe (comme en Allemagne) et cela cree des tensions supplementaires dans nos societes (pratique pour jouer a pointer du doigt: boomers / retraites/ immigrations / chomeurs….).
Dans les prochaines annees il risque d’y avoir un choc tres important de productivite due a l’IA qui fera repartir le chomage a la hausse, et il ne s’agira pas de travailleurs a faible valeur ajoute, mais de cols blancs alors que ceux ci sont ceux qui financent le systeme.
Le viellissement de la population s’accompagne d’une augmentation tres importante des depenses publiques et des frais medicaux sur les dernieres anneees de vie,  plus une forte augmentation des profils type Alzheimer et demence, personnes qui vivent longtemps avec ces maladies. 
A partir de ce constat les depenses ne peuvent qu’aller a la hausse alors que les recettes vont inexorableement baisser.
Le gouvernement le sait et se retrouve dans une impasse. Les 1% voir 5% des plus riches peuvent se delocaliser, on ne peut pas trop taper plus sur les classes moyennes mais au moins celles ci sont "captive". C’est un peu la faible de la grenouille, on fait monter (les impots) la temperature de l’eau progressivement et la grenouille reste dans l’eau jusqu’a sa mort.
Le systeme Francais devra passer par une contribution confiscatoire dans un avenir plus ou moins proche s’il veut survivre.

La bonne nouvelle est tout de meme que ces evolutions de productivite permettrons egalement de reduire les emplois egalement dans les administrations et donc de diminuer le train de vie de l’etat, du moins on peut (rever) l’esperer.

Et quand on va se rendre compte (comme en Angelerre), que notre dernier service public que l’on croyait encore un peu efficace, va se débander lors du prochain conflit. Je parle de notre armée, bien sur, en qui la majorité des français font encore confiance, et qui dégage encore un peu de stabilité, de compétence et d’engagement pour le pays et les citoyens …..

Il ne faut pas se leurrer, notre État est un gigantesque tas de m.rde à TOUS les niveaux, aucune strate n’est épargnée. Et ce n’est pas que l’Etat d’ailleurs, mais l’ensemble de la société française ….. Cela me fait penser à la chute de l’URSS d’ailleurs ….

Mais bon, je ne suis pas inquiet. Car c’est l’incertitude qui provoque l’inquiétude, et la, ben, y’en a pas. On sait que la m.rde ne se transforme pas en chocolat, et donc la seule manière de nettoyer l’écurie, c’est le grand ménage, c’est à dire, comme l’histoire l’a toujours montré …. un conflit armé majeur.

L’histoire se répétera, l’Homme a du mal à apprendre de ses erreurs …

Allez, bon weekend

KingFlan a écrit :

Vers quel niveau baisser les dépenses/services/retraites/autres ?
Au mieux, jusqu’à l’équilibre. Au pire, jusqu’au niveau de déficit toléré par nos créanciers.
C’est une obligation de moyens, pas de résultats.

Il y a à minima un secteur avec obligation de résultats : la vieillesse. D’une façon ou d’une autre il faudra bien la financer. Si ce n’est pas collectif, ce sera individuel (d’ailleurs c’est la loi : obligation de subvenir aux besoins de ses ascendants si besoin est).

Sur le reste, je suis d’accord avec vous. Mais si j’ai bien compris il ne nous manque "que" 100 milliards pour faire l’équilibre.

Alors coté recettes, on pourrait commencer par la délinquance

- Pour la fraude sociale, sans doute à minima entre 10 et 15 milliards (source : HCFiPS).

- Pour la fraude fiscale des particuliers, sans doute de 10 à 20 milliards (on trouve ce genre d’ordre de grandeur par exemple auprès de la Cour des Comptes)

- Pour la fraude fiscale des entreprises, on ne sait pas trop. On voit des chiffres délirants de l’ordre de 80 à 100 milliards pour le total particuliers+entreprises (par exemple ici). Mettons 30 à 50 milliards pour les entreprises.

Rien que pour ces volets on est sur un ordre de grandeur de 50 à 80 milliards. Bien entendu on ne gaulera jamais tous les fraudeurs mais il y a matière à faire.

Coté dépenses

- Les « coûts » engendrés par la complexité normative pourraient être de l’ordre de 60 milliards d’euros (source : OCDE dans rapport Sénat).

- Le mille-feuille territorial, c’est entre 5 et 10 milliards de surcoût (source : Rapport Ravignon).

- Et combien de milliards sont inutilement dépensé en comités Théodule divers et variés, doublons (ou triplons) administratifs,  empilement de personnels administratifs dans l’EN, les hôpitaux etc.?

Avant de parler de fermer des hôpitaux, de supprimer des laitiers ou des facteurs, de geler les salaires de la fonction publique ou encore de taper sur les retraités, il existe peut-être des sources d’économie et de financement de bon sens?

A commencer par se pencher avec motivation et enthousiasme sur les (sans doute) 100 à 200 milliards dépensés de façon inutile ou fraudés chaque année…


Les dépenses publiques doivent certainement maigrir. Mais je préfère qu’on commence par taper au portefeuille des délinquants de tout poil et qu’on s’attelle à réduire les couches administratives qui ne servent à rien plutôt que de tondre les retraités ou les (supposés ou réels) "riches". La cure d’amaigrissement n’en sera qu’allégée.

KingFlan a écrit :

@zeb C’est pas vraiment le sujet : on a pas d’ennemis aux frontières de la France grâce à l’Europe.
Notre armée est donc conçue pour des objectifs stratégiques différents : dissuasion nucléaire, projection longue distance, expéditions diverses, rayonnement diplomatique, etc.
C’est certain que si il faut défendre un front terrestre, il vaudrait mieux avoir des milliers (millions?) de systèmes portatifs anti-tank/anti-air et des drones qu’un porte avion nucléaire. La même milliards d’euros dépensé sera bien plus efficace, mais ce n’est plus la même mission.

On peut faire comme dans Docteur Folamour : une méga-bombe qui ne coûterait qu’une toute petite fraction de ce que coûte les autres capacités militaires. Comme ça on pourra fournir plus de bas nylon et de machines à laver à notre population avide.

Quant à la guerre en France pour résoudre tous les problèmes, contre la Russie notamment… cela me semble complètement délirant. Quel est l’intérêt ? S’accaparer les ressources énergétiques ?
La seule chose que la France soit capable de faire, c’est une aide pour rafistoler les chaussures. Il n’y a pas d’appareil militaire, pas de capacité réelle de projection de masse, pas de quoi fabriquer des munitions. Y aller à poil serait rigolo.

doubletrouble a écrit :

La guerre permet de se débarrasser de tout un tas de gens qu’on juge indésirable (ce n’est pas un hasard si autant de Bretons et Vendéens sont morts pendant la première guerre mondiale).

Rajoutez les Corses pour faire bonne figure

Il y a bien un impôt sur les chiens en Suisse, 100 à 200 Frs en fonction de la commune.
Vu les méfaits qu’ils provoquent (sans vouloir généraliser non plus…) je pense quec c’est largement mérité

Mais la discussion s’égare là, non ?
Personnellement je trouve qu’une société qui en vient à taxer les animaux commence à être bien malade.

Que faites vous de l’amour que ces pauvres bêtes apportent sans rien attendre à des tas de gens qui n’ont pas forcément beaucoup de moyens ? (y compris nos personnes âgées).
Les chiens (ou les chats, les hamsters, ce que vous voulez), sont des compagnons de vie précieux.

Allons y gaiement, taxons plutôt les gosses alors, puisque de toute façon beaucoup de monde a l’air de penser qu’ils n’apporteront pas beaucoup de valeur ajoutée dans l’avenir…

@carignan99 : merci pour votre commentaire sur mon type de profil. Mais justement ce type de profil est fatigué de passer à la caisse, d’avoir des devoirs et uniquement des devoirs, de devoir toujours être plus égaux que les autres. Le découragement est là pour beaucoup, et maintenant il n’y a même plus besoin d’être riche pour ça. Car je ne me considère pas riche, mais alors pas du tout. Je le redis, beaucoup se voile la face sur cet aspect lassitude. Toute hausse fiscale va avoir des effets de bord monstrueux, les gens sont fatigués d’être tondu. Des qu’ils le peuvent les gens s’en vont, retraités, rentiers, salariés à haute valeur ajoutée. On voit par exemple encore sur notre forum de plus en plus de personne partir. On ne peut pas redresser un pays comme ça.
De plus sur l’aspect fraude fiscale particulier ou professionnel, on a déjà le taux le plus haut.  Reste oui la fraude sociale sur laquelle nous devrions être plus pro actif mais non c’est mauvais genre et c’est stigmatiser paraît-il.

Personnellement je n’attends plus rien de bon, comme dit j’ai également commencé à sortir mon modeste patrimoine de France, et je me tiens prêt à passer au 4/5 voir au 3/5. Il est hors de question que je paye encore plus que maintenant pour ces co***** au bout d’un moment c’est trop.

Le budget 2025 présentera des économies qui seront des réductions de niches fiscales, et des recettes complémentaires. A mon avis dans 2 ans on passera la barre de 50% de prélèvement avec la méthode de calcul eurostat.

A quoi bon travailler, faire des efforts, épargner, lorsqu’on vous dit que l’état sait mieux que vous comment dépenser votre argent, et que tout le monde doit être logé à la même enseigne ?

Le communisme a tellement bien fonctionner que l’URSS est d’ailleurs la première puissance mondiale ….

C’est un post peut être un peu exagéré mais voilà moi je suis personnellement découragé et blasé de la France, et quand un couple de 40 ans avec deux enfants et un revenu fiscal de référence de 150k€ se sent découragé et pris pour des jambons, c’est un mauvais signe pour le pays.

J’espère me tromper et que le budget sera une bonne surprise, mais je crains que non.