Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

JeromeLMNP · #1101

L’approche avec Malte n’est pas tout a fait la meme. Il est relativement aise de vivre 180 jours a Malte pour garantir sa residence fiscale, puis regulierment voler en france ou proche de la France, afin de passer beaucoup de temps avec ses proches en Europe continentale.

Une expatriation a plus de 6-8h d’avion implique pour la majorite des personnes faisant ce choix de ne passer en France qu’une ou deux fois par an et de "couper le cordon" Ce qui n’est pas si simple a faire si nos parents ou enfants sont toujours la.

Este59014 · #1102

La résidence permanente à Panama est désormais possible si achat d’immobilier physique à hauteur de 300 000 USD au lieu de 500 000 USD précédemment.

Breaking News on Panama Immigration - easy Permanent Residency still available - YouTube

Je pense que comme la France fait tout pour faire fuir le Capital, des options vont s’ouvrir dans le monde petit à petit. Il faut rester à l’affut et saisir l’occasion.

gandolfi · #1103

Ma principale inquiétude c’est les soins de santé à l’étranger.

- Qualité des soins pour longue pathologie
- Urgences si accident
- Spécialiste (dermato, gastro et compagnie)
- Dentiste

- Cout d’une mutuelle + couverture sécu par rapport à la France.
A l’heure actuelle ma sécu est payé par mon employeur et ma mutuelle est de 55 euros/mois. On entend souvent dire que des gens se ruinent pour une opération ou un accident de la vie à l’étranger.

sissi · #1104

Gandolfi

Faut faire attention aux clichés et aux rumeurs

Par ex ici au Portugal la plupart des Francais retournent en France pour se faire soigner - alors qu’avec la carte européenne ils ont les soins gratuits dans le public….
Fut un temps les soins Santé étaient tres bons en France et les attentes pour des MRI ou spécialistes beaucoup plus courts
La soeur a ma voisine est tombée s’est fracturée la hanche et le bras donc remplacement pour la hanche et plusieurs semaines a l’hôpital de Faro : cout des 3 operations et du séjour : zero!
Par contre son mari a ignoré mes conseils pour le privé (avoir une carte discount qui réduit le cout/jour a 35 euros quels que soient le montant des tests, spécialiste etc de cette journee…
Resultat: au lieu de payer 74 euros/an et donc 35 euros pour la journée : ils ont paye dans les 500 euros pour un mal au ventre/ a la colonne - diagnostic c’est une hernie. Or la carte europeenne ne couvre pas le prive donc remboursement éventuel seulement par la mutuelle française … or il n’en a plus car il est classifié 100% longue maladie..
Et pourtant ils passent beaucoup de temps dans leur maison ici depuis 2016 et ont 70 ans.
Meme les non-residents officiels ont droit a ces cartes discount des banques ou supermarchés…

Mon partenaire a demande a voir un pneumologue a la clinique privée près de chez nous: consultation d’une heure une semaine apres, cout 35 euros. Tests spécialisés prescrits .. dans le public donc gratuits
Le dentiste ici : meme jour pour une urgence, max 5 jours pour une carie ou…
Medecin dans le privé : le meme jour si on veut bien attendre, 1 jour ou 2 sur R-V

Conclusion: faut s’informer et s’adapter au système du pays où on va. Pas evident je sais bien. Le pharmacien du coin (et ma Fée du menage) m’en ont appris plus que les forums Portugal ou google ! Tous se servent du privé pour un diagnostic rapide puis du public pour les soins sérieux ou longue durée gratuits et ce sans mutuelle.

En tant que "retraités" ou vivant de leur capital… nous n’avons pas de cotisations ni mutuelle a payer.
C’est different pour ceux qui travaillent surement.

Dernière modification par sissi (18/10/2024 18h13)

Este59014 · #1105

gandolfi, le 18/10/2024 a écrit :
Ma principale inquiétude c’est les soins de santé à l’étranger.

- Qualité des soins pour longue pathologie
- Urgences si accident
- Spécialiste (dermato, gastro et compagnie)
- Dentiste

- Cout d’une mutuelle + couverture sécu par rapport à la France.
A l’heure actuelle ma sécu est payé par mon employeur et ma mutuelle est de 55 euros/mois. On entend souvent dire que des gens se ruinent pour une opération ou un accident de la vie à l’étranger.

Mon assurance santé privé avec franchises en Espagne me coute 60e/mois et me permettrait de raccourcir les délais si hospitalisation par rapport au public dans le système de santé espagnol (qui peut aller jusqu’à plusieurs mois d’attente). Les franchises ne peuvent pas dépasser plus de 600e/an.

Bon, je suis en excellente santé ,je touche du bois mais je préfère quand même écourter les délais de prise en charge avec hospitalisation obligatoire.

Il faut arrêter de penser que les soins de santé sont une barrière pour quitter la france.

Oblible · #1106

gandolfi, le 18/10/2024 a écrit :
A l’heure actuelle ma sécu est payé par mon employeur et ma mutuelle est de 55 euros/mois. On entend souvent dire que des gens se ruinent pour une opération ou un accident de la vie à l’étranger.

C’est en France qu’on se ruine ( prélèvements sociaux, charges sociales … ) pour un système de santé qui devient de plus en plus bancal.

Ailleurs, vous en avez pour votre argent.

gandolfi · #1107

Merci pour vos partages et témoignages.

Dans mon postulat, je pars du fait que la cotisation sécu est intégrée dans mon salaire en France et qu’il faudra "éventuellement" la soustraire de mon salaire selon le pays à l’étranger.

- Le cout de la couverture santé pour un particulier semble équivalent entre l’Espagne et la France autour de 60 euros en englobant la cotisation sécu et la mutuelle. La franchise est capée à 600 euros/an.
Il ne semble pas y avoir de sécu à payer en plus.

- Pour le Portugal le cout de la sécu (carte européenne) est de combien par an ?
si j’ai bien compris le cout de votre mutuelle est de 74 euros/an pour une franchise de 35 euros/jour.

Cela veut il dire que toutes vos consultations routinières (medecin, détartrage dentiste) ne sont pas remboursées étant donné qu’elles coutent moins de 35 euros ? à moins de les cumuler sur la même journée ? Avez vous une idée de combien couterait un pivot chez le dentiste ou une paire de lunette en prenant en compte la carte discount ?

Ce régime propre aux retraités va semble t’il être annulé avec les nouvelles loi.

- @oblible: je suis d’accord qu’en France on se ruine pour un système de santé que nos gouvernants détruisent progressivement. C’est généralisé à tous nos services publics mais toute la réflexion est orientée sur le cout des fonctionnaires et on trouve tout à fait normal les suppression de postes. Donc personne ne se battra pour nos services publics.

Tout ce à quoi l’on peut s’attendre c’est qu’on détruise nos services publics en mettant en place des solutions privés qui nous couteront très chers tout en nous prélevant toujours autant d’impôts. Les économies ainsi réalisées trouveront toujours à engraisser des lobbys ou pays étranger. De notre coté nous subirons une double dépense.

Mathématiquement, a l’heure actuelle en tant que particuliers on peut par contre estimer combien nous coute nos soins et notre couverture pour calculer notre budget (même si c’est sous couvert de trouver un soignant).

sissi · #1108

Vous avez écrit

Pour le Portugal le cout de la sécu (carte européenne) est de combien par an ?
si j’ai bien compris le cout de votre mutuelle est de 74 euros/an pour une franchise de 35 euros/jour.

Cela veut il dire que toutes vos consultations routinières (medecin, détartrage dentiste) ne sont pas remboursées étant donné qu’elles coutent moins de 35 euros ? à moins de les cumuler sur la même journée ? Avez vous une idée de combien couterait un pivot chez le dentiste ou une paire de lunette en prenant en compte la carte discount ?

Ce régime propre aux retraités va semble t’il être annulé avec les nouvelles loi.

Pour les gens vivant de leur capital ou les retraités: c’est zero pour les soins en public . Pas de cotisation. C’est un droit de chaque resident.
Je n’ai pas de mutuelle. Jamais eu de mutuelle de ma vie puisque la couverture santé etait gratuite aussi dans le pays ou j’ai vécu longtemps hors Europe.

J’ai une carte discount pour le privé qui limite le cout par jour a 35 euros quel que soit le cout de la visite + tests+ spécialiste ce jour-la. Parfait pour les urgences dans l’hôpital super moderne privé a Faro ou en clinique privée . Cette carte discount de base de ma banque me coute 74 euros/an. Ca réduit le stress pour pas cher !
Il existe d’autres cartes qui couvrent différemment. J’en ai vue une chez mon dentiste qui inclue les soins dentaires…
Le médecin public est gratuit. Le détartrage coute 30 euros au lieu de 60 sans carte. Un carie 55 euros. Les medicaments sont "co-pay"
Il y a des mutuelles francaises qui couvrent aussi le Portugal d’après le forum des Francais.

Faut savoir que les non-européens apprécient l’accès aux soins au Portugal parce que leur couverture santé ne s’exporte pas.
Les nouveaux arrivants qui ne connaissent pas le système et n’arrivent pas a croire que le public est gratuit pour tout resident ont tendance a prendre une assurance santé pour le privé de 500 euros/an ou un package complet a 1300 euros/an +
Les Francais ne payent rien dans le public vu les accords de Sécurité sociale qu’ils soient residents ou non-résidents. Mais c’est une autre histoire pour le privé …

En tous cas je ne sais pas comment votre mutuelle marche etc.
Nous déboursons le 74 euros + 2 ou 3 visites dans le privé /an donc de 70 a 100/an + le non-couvert des médocs … + le dentiste a prix discount.
Comme nous n’avions pas de couverture dentiste par la Sécu dans notre pays d’avant c’est normal pour nous de payer le dentiste.

PS mon partenaire a fait faire 2 paires de lunettes chez Affelou ici : une pour voir de loin, l’autre pour voir de près (il n’aime pas les progressives) avec 2 montures funky (il a des compliments partout haha!) et les verres de correction ca a coute 500 euros au total.

Dernière modification par sissi (20/10/2024 14h38)

Oblible · #1109

Pour le Portugal, la sécurité sociales de base coûte "0 euro" : soit vous travaillez et c’est pris en compte par vos cotisations sociales, soit vous êtes retraité et c’est pris en compte via le formulaire E121/S1 , soit vous êtes "rentier" et il n’y a pas de taxe Puma.

Pour les mutuelles, sissi doit pouvoir vous donner une idée sur les cotisations et les remboursements.

sissi · #1110

Oblible

C’est en répondant a Gandolfi sur le cout des lunettes que je me suis rendu compte qu’on n’a meme pas demande si la Sécu couvrait une partie - ou la carte discount?

Gandolfi
"Ce régime propre aux retraités va semble t’il être annulé avec les nouvelles loi."
Le RNH n’a jamais été un regime propre aux retraités ! Ca c’est juste ce que les journalistes en France vendaient ! En fait c’était pour tous ceux qui n’ont pas vécu au Portugal les 5 ans precedents… Les IH, les retraités, ceux qui bossent dans les professions recherchées ou les nomades etc. Beaucoup de non-européens arrivent sur des visas D7 ou D8, avec du revenu passif. Tous ceux qui demandent le statut RNH sont exemptés d’impôt sur les dividendes et interets mais payent 28% flat sur le gain de capital - meme ceux qui travaillent (taxe de 20% sur les salaires) ou créent leur entreprise (20% mais des exemptions partielles pour la 1ere année)
Cette année est la dernière dite de "transition" pour ceux qui avaient deja commence la paperasse ou deja acheté ou loué en 2023.

Il y a un nouvel RNH qui est discuté … Pour le moment il semble que Madere ou les Acores offrent plus de souplesse pour les nouveaux arrivants - car les iles sont autonomes.

gandolfi · #1111

Merci Sissi pour vos infos. Le Portugal semble une destination agréable, avec de bonnes infrastructures et un cout de la vie plus bas qu’en France. L’Espagne semble intéressante aussi.

Je ne saurais comparer avec la Grèce, Chypre, Malte, la Bulgarie ou autres pays du sud de l’Europe. L’Italie semble à écarter par rapport à sa fiscalité. Je vais continuer mes recherches.

Bluegrass · #1112

Je suis rentré il y a une semaine d’un voyage à moto de 17 jours au Portugal, la vie y est moins chère qu’en France mais le carburant est actuellement au même prix que chez nous, plus cher qu’en Espagne.
En discutant avec plusieurs personnes, le salaire moyen y serait de 800€.

Greyna · #1113

Le salaire mini étant à 820 € ça semble bizarre que le moyen soit plus bas…

Bluegrass · #1114

Info obtenue d’une serveuse dans un restaurant à Porto qui souhaitait aller travailler à Paris afin de gagner 1400€ et d’une anglaise chez qui j’ai logé en Homestay et qui vivait au Portugal depuis 4 ans (en Algarve).

Oblible · #1115

@Bluegrass : les salaires tournent en effet entre 800 et 1000 euros en moyenne, il n’y a malheureusement plus de programme RNH, il y a un RNH 2.0 mais qui est plus complexe et moins avantageux.

gandolfi a écrit :
Merci Sissi pour vos infos. Le Portugal semble une destination agréable, avec de bonnes infrastructures et un cout de la vie plus bas qu’en France. L’Espagne semble intéressante aussi.

Je ne saurais comparer avec la Grèce, Chypre, Malte, la Bulgarie ou autres pays du sud de l’Europe. L’Italie semble à écarter par rapport à sa fiscalité. Je vais continuer mes recherches.

Chypre et Malte ont un régime non-dom intéressant.

L’Italie et la Grèce ont des programmes fiscaux avec une flat-tax à 7% pour les retraités.

Taxe forfaitaire de 7% pour les retraités qui transfèrent leur résidence en Italie ? idealista/news

Invest in Greece, the Government introduces a tax rate of 7% for pensioners

sissi · #1116

Le salaire minimum va passer a 860 en 2025 . Vu l’inflation depuis le Covid… C’EST PEU !

Je vous donne les CHIFFRES selon le "Portugal News" auquel on peut se fier

"Objectif : porter le salaire minimum à 860 euros en 2025 mais PAYE X 14 MOIS Soit Bonus de Noel + Bonus Vacances
L’accord sur les revenus prévoit un salaire minimum de 855 euros en 2025, mais le gouvernement estime que les conditions sont réunies pour une augmentation d’environ 4,9 %, soit 860 euros.
…le Portugal fait partie des pays européens où la situation de ces travailleurs s’est aggravée en raison de l’inflation élevée, au même titre que la Bulgarie, l’Espagne et les Pays-Bas, par exemple."
"Pour l’instant, parmi les représentants des travailleurs, la CGTP a déjà fait savoir qu’elle exigeait que le salaire minimum atteigne 1 000 euros l’année prochaine, pour faire face à la "forte augmentation du coût de la vie"
Objectif : porter le salaire minimum à 860 euros en 2025 - The Portugal News

La rémunération moyenne déclarée à la Sécurité sociale par les salariés a augmenté de 7,2 % en 2023, pour atteindre 1 463 euros, selon les données du ministère du Travail, de la Solidarité et des Affaires sociales.
Quel est le salaire moyen au Portugal ? - The Portugal News

"Par contre, le salaire moyen au Portugal est bien supérieur au salaire minimum, puisque la rémunération mensuelle brute moyenne par travailleur au Portugal est de 1640 euros, soit une augmentation de 6,4 % pour le trimestre se terminant en juin 2024 par rapport à la même période en 2023."
Portugal news ? PBN Quel est le salaire moyen au Portugal ?

Top 10 des secteurs qui payent le mieux au Portugal - Classement du salaire moyen par secteur au Portugal
1. Électricité, gaz, vapeur, eau € 3,588.00
2. Finances et assurances € 2,762.00
Portugal news ? PBN Top 10 des secteurs qui payent le mieux au Portugal - Classement du salaire moyen par secteur au Portugal

Pas étonnant que les jeunes Portugais diplômés partent pour quelques années !

Dernière modification par sissi (21/10/2024 18h48)

gandolfi · #1117

Le salaire médian est de 11824 euros/an soit 985 euros/mois au Portugal. En standard pouvoir d’achat c’est pire car dans cette tranche de salaire des pays moins chers passent devant comme la Lituanie et la Croatie.

- Espagne : 1526 euros
- France : 2015 euros
- Allemagne : 2189 euros

Les 5 premiers en pouvoir d’achat : Luxembourg (hors catégorie), Autriche, Pays Bas, Belgique, Allemagne

Niveau de vie médian dans l?Union européenne | Insee

Le salaire minimum BRUT est de (combien de % faut il enlever pour le net dans les autres pays ?) :
- Portugal : 957 euros
- Espagne : 1323 euros
- France : 1767 euros
- Allemagne : 2054 euros

Cela voudrait dire que la moitié des portugais sont payés au salaire minimum.

https://ec.europa.eu/eurostat/databrows … le?lang=en

En recoupant les infos salaire médian et SPA (standard pouvoir d’achat) je me suis dis que cela pouvait refleter une idée du cout de la vie car on sait combien on a de SPA pour un euro.

TOP 3 : Bulgarie, Roumanie, Pologne
Flop 3 : Danemark, Irlande, Luxembourg.

Dernière modification par gandolfi (23/10/2024 13h42)

sissi · #1118

Desolée Gandolfi

Vous dites : "Le salaire médian est de 11824 euros/an soit 985 euros/mois au Portugal."

I beg to differ . ca c’est le salaire de base c’est a dire le salaire minimum x 14 mois

Voyez mes liens plus haut

Par contre, le salaire moyen au Portugal est bien supérieur au salaire minimum, puisque la rémunération mensuelle brute moyenne par travailleur au Portugal est de 1640 euros, soit une augmentation de 6,4 % pour le trimestre se terminant en juin 2024 par rapport à la même période en 2023."
Portugal news ? PBN Quel est le salaire moyen au Portugal ?

Je ne dis pas que les salaires sont élevés … loin de la !

Le revenu moyen incluant les non-salariés est nettement plus élevé … heureusement !

Le salaire minimum des pays est probablement fort utile pour comparer comme vous le faites…

Info en direct: mon veto se plaint du bas salaire qu’il touche du gouvernement pour son travail a l’aéroport de Faro. Il m’a dit qu’il n’y a que la Bulgarie qui ait un salaire inférieur au sien pour le meme boulot.
Par contre comme bien des Portugais .. il a un pratique privée de vétérinaire le soir pour 2 a 3 heures dans un gros village ou il n’y a pas d’autre vétérinaire.

Le salaire moyen au Portugal en 2024 : Analyse complète et comparatif ? CAFIMO

gandolfi · #1119

Bonjour Sissi, j’ai juste apporté un chiffre supplémentaire sur le Portugal tout en essayant de donner des points de comparaison avec les autres pays européens.

Pour moi, le salaire moyen, ne veut rien dire. C’est pour cela que préfère comparer en salaire médian. En France le salaire moyen est flatteur avec 2600 euros mais le médian est de 2015 euros .

Le Portugal semble être une destination assez sympa pour un rentier. Reste a savoir s’il est possible de se loger au bord de mer sans tomber dans les logements spéculatifs à touristes.

Je me demande si la Grèce possède des infrastructures et conditions comparables

sissi · #1120

Bonjour,

"Reste a savoir s’il est possible de se loger au bord de mer sans tomber dans les logements spéculatifs à touristes…. " Le bord de mer est très en demande mais les nouveaux arrivants semblent préférer acheter que louer…
De la speculation il y en a partout en bord de mer … hum! comme en France !
Si vous travaillez … le Portugal n’est pas une destination top !
Si vous vivez de votre capital … en RNH ancien ou nouveau RNH OK . Vous aurez 20% de flat taxe sur les revenus de travail mais pas la premiere année et pas sur le total de vos revenus (faudrait que je verifie avec mon nouveau voisin le % ) MAIS en RNH 2 aussi vous aurez l’exemption d’impôts sur les dividendes et interets ..

"Je me demande si la Grèce possède des infrastructures et conditions comparables"

La Grece a un programme pour les retraités seulement - assez simple comparé a l’Italie…
Par contre cote santé … je ne suis pas sure ..mais il me semble qu’il faut avoir une assurance privée comme pour Malte ou …payer 2k/an pour l’accès au sytème de santé en Italie (recent)
A verifier …

InvestisseurHeureux · #1121

Le classement annuel Expat Insider pour l’année 2024, je ne crois pas que nous l’ayons déjà mentionné :

Contrairement aux autres années, ce n’est plus par ville, mais par pays. Dommage, c’était bcp plus intéressant par ville.

Pour mémoire en 2023, toujours en ce qui concerne l’aspect "qualité de la vie" :

gandolfi · #1122

Bonjour, quand je vois que la France est classée 10eme pour la santé on peut sérieusement se poser des questions… De meme quand je vois l’Egypte ou l’Inde devant Singapour.

A moins que j’ai mal compris le classement.

Oblible · #1123

Dans certains pays il y a une excellente qualité de soins … pour ceux qui en ont les moyens.

L’universalité du système Français ( et sa pseudo gratuité ) fait qu’on paye très cher, pour un service moyen ( n’en déplaise aux adeptes du "on a le meilleur système de santé au monde" ).

gandolfi · #1124

Bonjour Oblible,

Justement, Singapour devrait être dans les premiers vu la qualité des soins à moins que le cout joue en défaveur dans son classement ?

La France devrait etre bien plus derrière pour moi au vu de la dégradation éclair du système de santé et la difficulté à trouver le moindre soignant.

Si j’ai du mal à comprendre le classement de la santé alors cet indice général me parait encore plus abstrait

InvestisseurHeureux · #1125

gandolfi a écrit :
jSi j’ai du mal à comprendre le classement de la santé alors cet indice général me parait encore plus abstrait

Il faut remonter à la source pour avoir la méthodologie, puisque j’ai donné le nom du classement :

Expat Insider a écrit :
Methodology

The Quality of Life Index covers 21 rating factors across five subcategories: Environment & Climate, Healthcare, Leisure Options, Safety & Security, and Travel & Transit. Expats were asked to rate each factor on a scale from one (very bad) to seven (very good). This resulted in a ranking of 49 cities with a minimum sample size of 50 respondents per destination.

C’est une mesure subjective, mais en même temps assez pertinente pour le retraité précoce qui s’expatrie, puisqu’il se retrouve peu ou prou dans la situation d’un expatrié.

Mais je préférais le classement par ville, plutôt que par pays, car dans un même pays (la France est un parfait exemple), il y a une grosse hétérogénéité en termes de qualité de vie et d’infrastructures.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Expatriation dans un pays sans convention avec la France : régime fiscal des revenus locatifs ?	0	1 232	16/12/2021 13h11 par Brady
PEA et expatriation : optimiser son PEA en cas d'expatriation… [ 1 2 3 4 ]	97	44 705	29/12/2023 13h37 par Bazoom
Projet d'expatriation semi-rentier à 45 ans avec un patrimoine de 800 000 euros ?	23	7 316	20/04/2021 14h46 par Oblible
Rentier à l'étranger : quelle assurance expatriation ?	6	4 219	03/04/2023 12h03 par Jef56
Déficit foncier et expatriation : quid du déficit foncier pour les expatriés ?	2	2 403	08/02/2017 14h53 par GoodbyLenine
Non-résident : investir en bourse depuis les Pays-bas ?	24	7 446	18/02/2016 12h23 par Cartman678
Retour en France après une expatriation : quelle fiscalité les premières années ?	3	1 551	03/12/2021 15h48 par Oblible

Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

#1101 18/10/2024 12h21

#1102 18/10/2024 16h11

1 #1103 18/10/2024 17h05

2 #1104 18/10/2024 17h53

#1105 19/10/2024 15h03

gandolfi, le 18/10/2024 a écrit :

1 #1106 19/10/2024 18h03

gandolfi, le 18/10/2024 a écrit :

1 #1107 20/10/2024 13h04

1 #1108 20/10/2024 13h35

#1109 20/10/2024 13h39

#1110 20/10/2024 14h51

#1111 21/10/2024 15h15

#1112 21/10/2024 16h14

#1113 21/10/2024 16h23

#1114 21/10/2024 16h28

1 #1115 21/10/2024 16h31

gandolfi a écrit :

#1116 21/10/2024 16h58

1 #1117 22/10/2024 23h35

#1118 24/10/2024 15h45

#1119 25/10/2024 17h24

1 #1120 25/10/2024 17h39

#1121 12/11/2024 15h31

#1122 12/11/2024 19h07

#1123 12/11/2024 20h03

#1124 12/11/2024 22h08

#1125 12/11/2024 23h33

gandolfi a écrit :

Expat Insider a écrit :

Discussions peut-être similaires à “expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)