CA autoentrepreneur fictif pour valider des trimestres de retraite ?

bed43fr, le 22/08/2024 a écrit :

Selon moi cela a un intérêt car si vous n’avez pas tous vos trimestres à 67 ans vous recevez une pension proratisée (si vous n’avez cotisé que 15 ans sur les 42 ans vous ne toucherez que15/42ème de la pension prévue)

Oui absolument, attention, ne pas croire qu’on touche la même retraite à 67 ans car pas de "décote", le calcul de la retraite prend aussi en compte le nombre de trimestre cotisés !

Bernard2K, le 23/08/2024 a écrit :

Il faudrait commencer par distinguer les différentes branches de la sécurité sociale :
- l’assurance maladie
- la retraite (de base et complémentaire)
- les prestations de type logement (APL), handicap, etc.

En général ce sont surtout les deux premières qui font souci aux personnes sans emploi, type rentier, routard… mais aussi les personnes en fin de carrière. Avec la retraite à 67 ans, il n’est pas rare de voir des gens chercher une solution pour passer les quelques années manquantes sans s’éreinter au travail.

Puisqu’on a forcément l’assurance-maladie comme il a été dit, et que ce n’est pas le sujet du fil, je suggère de la laisser de côté.

On en vient donc au sujet du fil "valider des trimestres de retraite". Je vois 4 solutions principalement :
- chômeur inscrit. Ca valide des trimestres, en tout cas quand on est indemnisé. Ca peut être une solution pour les gens en fin de carrière. D’après ce que je vois autour de moi, il n’est pas rare que des gens passent 2 ans à "chercher du travail" quand ils sont à deux ans de la retraite.
- autoentrepreneur avec les niveaux de CA minimum. Personnellement je ne vois pas bien comment on peut déclarer un CA "fictif". On va payer de l’IR et des cotisations sociales sur un revenu qu’on n’a pas reçu ? Et en cas de contrôle on fait quoi ? Il me semble préférable de trouver vraiment un moyen de faire rentrer ce CA, quitte à ce que ce soient des vases communicants…
- chef d’entreprise ou profession libérale avec une rémunération suffisante. On retrouve les mêmes montants minimum de 150 SMIC horaire pour valider un trimestre. En 2024, ça fait 1 747,50 € pour 1 trimestre, donc 6 990 € pour valider 4 trimestres dans l’année. A noter qu’il n’est pas nécessaire de faire un bulletin de paie par mois (ça coûte), ça peut être un par an.
- salarié. On peut trouver une personne compatissante pour vous salarier a minima, par exemple comme homme de ménage ou secrétaire ; en principe il faut que le travail soit effectif, mais c’est difficile à contrôler. Deux personnes peuvent se rendre ce service croisé.

Pour savoir combien ça coûte, il faut faire des calculs précis selon chaque cas (en distinguant notamment, pour le 2e tiret, si c’est SARL ou SAS). J’avoue que le temps et l’envie me manquent actuellement pour poursuivre l’analyse, mais si quelqu’un veut bien faire ce travail, ça sera très intéressant.

Pourquoi serait-ce des revenus fictifs ? Une société créée (avec un apport conséquent certes) pour gérer des placements financiers (et faire un peu de freelance optionnel en complément) peut suffire à se verser une fiche de paie de 600€ bruts mensuels, permettant de cotiser les 4 trimestres par an. Il faudra payer charges patronales et charges salariales, en étant gérant et salarié à la fois. Ce coût est à comparer à celui de l’option des cotisations volontaires proposé par la CNAV, permettant aussi de cotiser. Quelqu’un s’est lancé dans ce type de simulations ?

kirikou, le 23/08/2024 a écrit :

InvestisseurHeureux, le 22/08/2024 a écrit :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … mation.gif

Simulateur : Info Retraite - compte retraite avec FranceConnect

Si je comprends bien le simulateur présenté par IH: aux conditions actuelles, sans nouvelle cotisation retraite, donc en se rémunérant à 100% en dividendes par exemple jusqu’à 67ans, il pourrait prétendre à une retraite de 1078 euros bruts/mois?

Si rémunération en dividendes, pas de fiche de paie (70% de charges patronales au passage), et pas de cotisation de trimestres. Donc inutile de faire un apport en compte courant d’associés dans sa société.

bed43fr, le 04/10/2024 a écrit :

smith, le 02/10/2024 a écrit :

Bonjour Bed43fr,

Je vous propose de regarder les liens ci-dessus.
Ils parlent de risque "vieillesse".
L’assurance vieillesse, c’est la retraite.

En cas de doute, légifrance est clair :
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/se … 006156754/
Les périodes d’assurance obligatoire et d’assurance volontaire se cumulent pour l’ouverture du droit aux prestations d’assurance vieillesse et d’invalidité et pour le calcul de ces prestations.

Vous avez raison, j’ai dit une grosse bêtise, après lecture attentive des liens je me souviens avoir lu ça il y a quelques années mais les conditions sont tellement restrictives que je l’ai carrément oublié!
Déjà il faut se porter volontaire dans les 6 mois qui suivent l’arrêt de l’activité… ça se réfléchit donc en amont, ensuite on est classé dans une des catégories en fonction du revenu qu’on avait avant l’arrêt d’activité ce qui classe tous les cadres de ce forum qui souhaiteraient s’arrêter, dans la première catégorie et dans ce cas là la cotisation trimestrielle s’élève carrément à 2071€ en 2024, un peu les vaches à lait du système

Peut-être qu’après 1 ou 2 ans en tant que gérant de SCI/SARL ou auto entrepreneur avec faible revenu ça peut être intéressant d’y souscrire si on se retrouve en 3ème catégorie (1036€ par trimestre).
Je vais quand même étudier la chose pour ma femme qui travaille à temps partiel et se retrouverait dans la 3ème catégorie.

Oui, j’arrive à la même conclusion après diverses simulations (aidées par de l’IA ). Il faut effectivement soigner cette transition pour l’optimiser, ce qui est tout à fait compatible avec le fait d’avoir une activité auto entrepreneuriale entre l’arrêt de son activité salariée, et l’âge où on peut demander à toucher sa retraite (avec la possibilité d’arrêter toute activité quelques années avant si on dispose d’économies suffisantes pour "faire le pont").

Dernière modification par fred78000 (08/10/2024 23h51)

Dans la mesure où il est possible pour chacun de calculer sa répartition, en maitrisant tous les aspects y compris la décote, j’engage tout le monde à calculer sa retraite théorique et le rendement des sommes investies avant de mettre le moindre sous volontairement dans ce système, ou de se lancer dans un coûteux montage de société patrimoniale pour générer un salaire.

Et en gardant en tête que le rendement calculé sera surestimé car:
- les points vont coûter plus cher à marquer à l’avenir, cf l’augmentation récente des cotisations des auto-entrepreneurs;
- la retraite nette va diminuer, en particulier les grosses retraites, car l’état a besoin de taxer plus pour financer les retraites des fonctionnaires, financées uniquement aux 2/3 par des cotisations actuellement;
- il n’est pas gravé dans le marbre que les salariés actuels pourront bénéficier d’une pension de retraite dès 64 ans à l’avenir. Ce dernier point n’a pas forcément un effet très significatif sur le rendement total, une retraite plus tardive permet en effet une pension plus importante.

Je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer comme d’autres ici que ne pas avoir ses trimestres est très coûteux.

Les quelques lignes exposées ici sur mon cas personnel indiquent au contraire qu’il faut faire ses propres calculs pour voir si des cotisations supplémentaires sont rentables.

Sans calculer de tri, j’additionne tous les flux jusqu’à l’âge supposé de mon décès, sans oublier de soustraire les taxes et impôts, et je compare les 2 totaux.

Pour une sas, on estime que les cotisations sociales d’un président ou d’un directeur général de SAS représentent environ 75 à 80 % de son salaire net.

@bed43fr : un président de SASU n’est pas TNS, il est assimilé salarié et les cotisations sont plus élevées.

Charges sociales en SASU : combien ça coûte en 2024 ?

Montant des charges sociales du président de SASU = rémunération nette x 0,82.

Trahcoh, le 19/10/2024 a écrit :

Je ne vois pas en quoi vous pouvez affirmer comme d’autres ici que ne pas avoir ses trimestres est très coûteux.

Les quelques lignes exposées ici sur mon cas personnel indiquent au contraire qu’il faut faire ses propres calculs pour voir si des cotisations supplémentaires sont rentables.

Je donnerai les détails précis du calcul dès que j’aurais un peu de temps; en attendant,
le simulateur sur Info Retraite - compte retraite avec FranceConnect permet de faire le calcul en précisant comment vous allez passer le temps entre maintenant et votre âge de départ légal, et de vous donner le résultat du montant de votre future retraite (considéré comme valable si on est à moins de 10 ans de cet âge, et encore, ça pourrait évoluer d’ici là…) avec x trimestres manquant.
Perso je perds environ 1100€ par mois de retraite si je ne cumule plus de trimestres 10 ans avant mon départ (j’ai une carrière complète de cadre sup). Donc à moins de tabler sur une vie de retraité assez courte, je vois mal comment je pourrais y perdre. Mais curieux de voir vos résultats concernant votre cas personnel.

C’est sûr qu’en plaçant à 8 ou 10% par an on bat tous les systèmes de retraites existants, mais il faut rester réaliste (hypothèse 4 ou 5% sur du LT par exemple).

fred78000> attention le simulateur M@rel contient des erreurs, notamment sur le calcul de la décote pour trimestres non cotisés qui est fausse dans le simulateur. Mieux vaut calculer par soi-même, j’ai fait un long post expliquant la marche à suivre pas à pas pour calculer sans erreur de décote sa retraite future :
Montant de la retraite en fonction de l’âge de cessation d’activité : calcul synthétique

Effectivement je n’avais pas vu votre réponse du 12/09, donc la décote serait de 42,5% maximum pour les personnes qui partent à 64 ans, bizarre que l’état n’ait changé ça dans la réforme…
Merci et désolé pour la confusion, je corrigerai mon message.

Dernière modification par bed43fr (22/10/2024 11h05)

bed43fr, le 22/10/2024 a écrit :

C’est sûr qu’en plaçant à 8 ou 10% par an on bat tous les systèmes de retraites existants, mais il faut rester réaliste (hypothèse 4 ou 5% sur du LT par exemple).

Alors j’ai fait la simulation avec un placement à 10% et je suis loin de battre le "placement" cotisation retraite.
Dans mon cas bien sûr, ça ne sera pas la même chose pour tout le monde, tout dépend du mode de cotisation.

Comment est-ce possible ? D’abord parce que mes 25 meilleures années sont avec un bon salaire, donc pour maximiser cet "investissement" il vaut mieux atteindre les 172 trimestres pour n’avoir ni décote et ni proratisation et surtout parce que j’arrive à atteindre ces 172 trimestres avec un coût très très faible au regard du gain final.
Sans trop entrer dans les détails mes cotisations viendraient d’une société, or
1) la sortie d’argent d’une société est fiscalisée (mettons 28,2% d’impôt dans le cas de dividende avec un TMI à 11%)
2) se verser une rémunération en tant que TNS ne coute que 45% de charges sociales (+11% d’IR sur le salaire)
Conclusion : pour un salaire permettant de valider 4 trimestres la différence entre dividende et salaire n’est pas si énorme (~1k€/an) et est largement payée in fine avec la retraite bien supérieure que je toucherai dans quelques années. Même en plaçant cette différence de 1k€/an à 10% on n’arrive pas à un tel gain.

Cerise sur le gâteau, si ma société réalise des bénéfices imposables je peux passer la rémunération en charge de ma société et faire des économies d’IS (jusqu’à 15% du salaire) ce qui neutralise le coût de l’opération… imbattable…

fred78000, le 23/10/2024 a écrit :

Intéressant, merci du partage.

Il y a quelques points qui m’interrogent:
- Déjà on peut abandonner le placement à 10%; n’oublions pas de plus l’inflation qui rogne le capital et le rendement, je pense que l’inflation va encore faire parler d’elle dans les dix prochaines années (trop de dette mondiale)
- Combien vous reste t-il d’années avant votre âge de départ légal (172 trimestres)
- Dans le privé on retient les 25 meilleures années; mais dans la caisse générale, n’y a t-il pas un plafond (le PASS=43992€ bruts/an) pour ces 25 meilleures années, qui fait qu’il est inutile d’avoir gagné plus et d’en cumuler davantage à salaires plus élevés si on les a déjà derrière soit (ici je ne parle pas des trimestres, mais du futur montant de sa retraite). Pour la caisse agirc arcco, ce sont des points qui se cumulent, leur valeur n’est pas garantie à terme.
- société avec sortie en dividende: ça ne compte pas pour un salaire permettant de cotiser
- rémunération gérant salarié: environ 45% de charges patronales oui, mais 22% de charges sociales sur le brut salarié, qui s’ajoutent au coût global de l’opération

Vos dividendes couvrent l’intégralité de ces frais ?
Pour moi, ce serait plutôt des placements financiers, des produits qui sont hors société.

Mes simulations montrent un coût global d’environ 100k€ sur 10 ans, à injecter dans la société (échelonnage possible), j’en récupère qd même un peu moins de la moitié en revenus nets salarié.

Quel est le delta de votre futur retraite entre ne plus cotiser de trimestres, et obtenir les 172 ?

Perso je préfère tabler sur une opération avec société sans CA ni bénéfices; s’il y en a ce sera un bonus.

En SARL, si.

fred78000, le 23/10/2024 a écrit :

- rémunération gérant salarié: environ 45% de charges patronales oui, mais 22% de charges sociales sur le brut salarié, qui s’ajoutent au coût global de l’opération

Je n’avais pas réussi à évaluer ce montant, où avez-vous trouvé ces "22%" de charge sociales sur le brut pour un TNS ?

fred78000, le 23/10/2024 a écrit :

Mes simulations montrent un coût global d’environ 100k€ sur 10 ans, à injecter dans la société (échelonnage possible), j’en récupère qd même un peu moins de la moitié en revenus nets salariés.

J’ai injecté 200k€ et je prévois d’injecter 100ke de plus dans les 3 ans à venir. Ma SCI a également fait un prêt de 400k€ en 2022 pour l’achat de SCPI. Au moment de me rémunérer elle devrait réaliser + de 100ke de CA par an. Ca me parait suffisant pour justifier une petite rémunération de gérant.

fred78000, le 23/10/2024 a écrit :

Quel est le delta de votre futur retraite entre ne plus cotiser de trimestres, et obtenir les 172 ?

En simulant une inflation de 2% par an :
17k€ d’écart par an (41k€ vs 58k€)
Sans compter d’inflation (simulation M@rel) :
11k€ d’écart par an (26k€ vs 37k€)