Liste d'ETF pour investir en crypto-actifs sur son compte-titres

Quels sont le ou les ETN sur lesquels vous avez investi ?

Je ne connaissais pas ces fonds chez WisdomTree (ni ceux de 21Shares) et j’ai regardé un peu le fonds indexé sur Bitcoin. Ma principale question est le fait qu’il est indiqué que c’est un ETP, or pour moi cela ne correspond qu’à un type générique de fonds. J’avais fait une analyse ici pour les fonds indexés sur l’or.

Concerto a écrit :

Il y a trois grandes catégories regroupées sous la dénomination d’exchange traded product (ETP) :
- Exchange traded fund (ETF)
- Exchange traded note (ETN)
- Exchange traded commodity (ETC)

Et il y a une grosse différence entre ETF d’un côté et ETN/ETC de l’autre car les seconds présentent un risque de contrepartie (assez théorique et minime pour l’ETC mais un risque quand même).

Est-ce que vous savez ce qu’il a derrière cette dénomination ETP car je n’ai rien vu de précis dans le KID de WisdomTree ?

DCAddict a écrit :

Le fonds dédié au Bitcoin chez Wisdom Tree est le WBTC, nommé Wisdom Tree Bitcoin ETN chez mon broker, a priori c’est marqué dessus et je suis surpris que vous ne trouviez rien à ce sujet dans le KID.

Dans la factsheet du produit, il est indiqué que c’est un produit ETP debt security donc forcément un ETN ou ETC (source). Et plutôt un ETN vu le libellé indiqué par votre broker.

Le problème de ce type de structure, qui me semble la plus faible des trois, est à mon sens le suivant (source n°1 et source n°2) :

Investopedia a écrit :

Commodity ETFs invest in a commodity; either by buying or selling the underlying commodity the ETF is meant to track, or buying or selling futures contracts on the underlying commodity. An ETC doesn’t do this directly. An ETC is a note or debt instrument which is underwritten by a bank for the issuer of the ETC.

An ETN has this same "note" structure. Therefore, it has a risk that the underwriter could default, and thus not be able to financially back the ETN. This would make the ETN worthless, even though the underlying commodity still has value.

An ETC is a fusion between an ETF and ETN. It is backed by an underwritten note, but that note is collateralized by physical commodities, purchased using the cash from capital inflows into the ETC. This reduces the risk of underwriter default issues.

ETF Europe a écrit :

Credit Risk
Investors in ETNs becomes unsecured creditors of the swap providers, banks, therefore need to take into account credit risk of the swap providers.

Less Investors Protection
ETCs/ETNs are debt instrument, not investment companies. They are not regulated under the UCITS in Europe or 1940 Act in US, and lack many of the investor protection compared to an investment company. In the event of market disruption where ETPs cannot be sold in the secondary market, ETCs and ETNs don’t ensure the possibility of direct redemption/sell with issuers in the primary market.

Comme pour les ETC ou ETN indexés sur l’or, cela réintroduit une notion de risque de contrepartie sur le système bancaire/financier alors que l’intérêt de Bitcoin (ou de l’or) est justement de s’y soustraire. Il y a aussi des risques sur la détention d’actions MicroStrategy évidemment (il y a toujours des risques !) mais ils sont de nature différente et me conviennent mieux dans le cas présent.

DCAddict a écrit :

Quelle est la part de votre exposition au bitcoin via Microstrategy ?

Elle est très faible, de quelques pourcents maximum à ce stade. Je donnerai le chiffre précis lors d’une prochaine publication de mon portefeuille.

Attention: Microstrategy est un peu plus qu’un proxy:ils s’endettent régulièrement pour racheter toujours plus de Bitcoin (fuite en avant ?)
J’ai lu ce matin une estimation de la valeur de Microstrategy sur la base de son actif net (composé essentiellement de Bitcoin donc) et en considérant une valorisation confortable de son activité commerciale, et on arrivait à 70% de premium… c’est énorme.

Exemple, depuis le 1er janvier:
- Bitcoin (en USD): +60%
- Microstrategy: +140%
(à l’instant où j’écris ces lignes bien sûr.. ça bouge très vite !)

Il y a beaucoup de vendeurs à découvert positionnés sur Microstrategy en ce moment. Ça se voit bien aujourd’hui par exemple.

Par contre, vous avez (peut-être) raison: si des ETF sur le Bitcoin sont commercialisés dans des nouveaux pays (par exemple en Europe, puisque ce n’est pas le cas à ce jour), ça peut attirer de nouveaux investisseurs et donc faire monter le cours… mais ça n’est qu’une hypothèse, pas une certitude de "propulser les cours", attention.

Il y a beaucoup d’arguments pour investir sur le Bitcoin (et les altcoins) ces dernières semaines (arrivée des ETF, halving, etc…) mais ils sont en partie déjà anticipés dans les cours…

VerbalKint a écrit :

Attention: Microstrategy est un peu plus qu’un proxy:ils s’endettent régulièrement pour racheter toujours plus de Bitcoin (fuite en avant ?)
J’ai lu ce matin une estimation de la valeur de Microstrategy sur la base de son actif net (composé essentiellement de Bitcoin donc) et en considérant une valorisation confortable de son activité commerciale, et on arrivait à 70% de premium… c’est énorme.

Exemple, depuis le 1er janvier:
- Bitcoin (en USD): +60%
- Microstrategy: +140%
(à l’instant où j’écris ces lignes bien sûr.. ça bouge très vite !)

Oui vous avez bien raison de souligner ces spécificités concernant MicroStrategy, que je n’avais pas précisées plus haut et qui sont des véritables questions, encore plus avec le fait qu’ils aient remis ça il y a quelques jours :
- Le levier : est-ce bien raisonnable ?
- Le niveau du premium : justifié ou pas par rapport au levier actuel ? justifié par rapport à l’anticipation de la stratégie à venir, qui consistera probablement à continuer dans cette voie ?

Et au fond, à mon avis le plus mieux c’est quand même d’acheter sur une plateforme d’échange puis de les détenir en direct sur un cold wallet. En effet, c’est comme cela qu’on "profite" au mieux des caractéristiques fondamentales de Bitcoin. Par ailleurs c’est devenu très simple, et moins compliqué que bien d’autres stratégies patrimoniales décrites sur ce forum !

Je me pose en effet la question identique, après avoir fait +150% en à peine 2 mois avec ce titre (soit au moins le double de la performance du BTC).

Je garde néanmoins en tête plusieurs arguments pour se poser la question de conserver:

- Certes le premium reste élevé… (environ 70% sur la base du cours de clôture d’hier soir) mais un premimum dans ce cas c’est finalement la valeur que le marché donne au talent et à l’intuition des gérants (comme on peut le voir très simplement avec Berkshire Hathaway par exemple).

Combien cette sur-valeur vaut ? On peut en discuter pendant des jours…

- Il y a aussi beaucoup de short-seller sur le titre (en partie responsable du fort mouvement baissier d’hier ?), ce qui vient là encore troubler la lecture qu’on peut faire du risque.

- Enfin, il y a quand même (et surtout) ce flux net positif quasi-quotidien sur le BTC (+220 millions d’USD/jour en moyenne), et beaucoup d’arguments pour penser que cet influx peut encore continuer un bon petit moment (c’est le sujet de ce topic justement !)

Oui, c’est pour cette raison WSB qu’à mon sens pour qui veut jouer le pair trade, il doit être plus sage de le faire en prenant des puts.

Ça coûtera un peu, mais qui a vu le film Dumb Money comprendra.

Pour compliquer le choix des ETF, il faut maintenant aussi s’intéresser au staking dans l’ETF comme composant de la performance, exemple avec deux ETF Solana que j’étudie:

CoinShares Physical Staked Solana ETP (SLNC / GB00BNRRFY34 )
Récompenses de staking 3%
Frais de gestion 0%
AUM (USD) 226,523,343
Domicile    Jersey
Custodian    Komainu (Jersey) Limited
Staking Agent    CoinShares Capital Markets (Jersey) Limited

21Shares Solana Staking ETP( ASOL / CH1114873776 )
Rendements du staking 4.44%
Frais de gestion 2.50%
AUM $807,022,791.16
Domicile Suisse
DÉPOSITAIRE
Dépositaire Coinbase Custody Trust Company, LLC
Staking Provider  Coinbase Cloud, Blockdaemon, Figment

Le 21shares a plus d’AUM mais le Coinshares n’est pas ridicule non plus.

Le Coinshare redistribue moins du staking MAIS les frais de gestions sont plus faibles - la somme des deux donne l’avantage au Coinshares (CS+3% vs 21S+1.94%) .

Coinshare est son propre agent de staking (à moins qu’ils délèguent derrière mais je ne saurai pas le dire). 21shares travaille avec Coinbase qui est aussi leur dépositaire et d’autres agents. Je trouve que l’approche de Coinshare plus sécuritaire en qualité et nombre réduit de contreparties (peut être aussi ce qui permet d’avoir de meilleurs frais) - alors que le choix de Coinbase est certes un acteur important et un choix comme dépositaire partagé par de nombreux ETF BTC américains mais CB sent un peu le souffre vu leur historique (le fondateur a été condamné pour fraude -> prison).

La performance se joue dans un mouchoir de poche, légèrement en faveur de Coinshares mais l’écart sera peut etre réduit par la liquidité supérieure du 21shares.

Dernière modification par KingFlan (11/07/2024 02h28)

@ Gog:

J’ai acheté récemment:

ETHEEUR - COINSHARES PHYSICAL STK ETHR - GB00BLD4ZM24
FBTC - FIDELITY PHYSICAL BITCOIN ET - XS2434891219

chez IBKR.

A noter que j’ai un statut d’investisseur professionel chez IBKR. Je ne sais pas si les investisseurs "normaux" ont accès à ce type de produit.

Il ne s’agit pas de fonds UCITS, puisque non investi en "transferable securities" mais en "crypto-assets".

Le véhicule investit en bitcoin ou ethereum. Moi je n’ai pas de droit de propriété mais j’ai 1 droit de créance (debt securities).

Je n’ai pas encore vu de fonds UCITS sur des "crypto-assets", mais je peux me tromper.

Attention car MicroStrategy est :
- Sur une stratégie très risquée avec du levier et ils vont encore y aller plus fort dans le futur semble-t-il
- Vaut aujourd’hui bien plus que la valeur des bitcoins détenus (près de 3x d’après les calculs de lopazz) : vous payez donc vos bitcoins presque 3x plus chers ! Certains analystes justifient ce premium mais de mon côté je ne suis pas convaincu (parce que je ne comprends pas toujours ces justifications que je trouve très alambiquées)

Sinon, les fonds disponibles en France, quand ils le sont, ne sont pour la plupart voire tous des ETC/ETN et non des ETF donc avec un risque de contrepartie.

Chaque solution à ses avantages et ses inconvénients mais la solution d’achat via une plate-forme d’échange ou un broker comme Bitstack et le stockage en propre avec une clé sécurisé comme Ledger s’étudie sérieusement pour un particulier français (à mon avis).

Si un jour les ETF de BlackRock & Cie débarquent cela changerait la donne mais malheureusement ce n’est pas encore le cas.

Y a t’il un consensus sur l’investissement sur Bousorama via CTO ?
ISHARES BIT TRST - USD, Cours Tracker IBIT, Cotation Bourse NASDAQ - Boursorama

Question bête mais si vous voulez vous exposer à BTC ou ETH, pourquoi ne pas en acheter directement ?

C’est devenu super simple avec des plateformes comme Coinbase par exemple.