AMPLI-PER Liberté : quelles UC/ETF choisir ?

Bobinv · #1

Bonjour,

Via mon foyer, j’ai accès au PER AMPLI dont le nom m’a été communiqué.
La retraite est plutôt loin pour nous, et je souhaite investir via ETF principalement

Auriez-vous un avis sur ce PER, solidité dans le temps, et risque de voir des ETFs retirés?
La liste est très courte, et je doute que la clientèle atteignent une masse critique, pour garantir le maintien de ce type de ce support:

Coût: 0.5% (J’estime très faible vs. la moyenne du marché)

Questions:
- Une "petite" société comme celle-ci pose-t-elle un risque sur le très long terme?
- AMPLI a-t-il le droit de retirer des ETFs et me forcer à vendre ces supports?
- Est-ce que je manque chose.

J’ai déjà un PER ailleurs, beaucoup plus cher, et recherche de meilleurs opportunités pour faire des investissements via ETF SP500, World, etc. eventuellement en switchant vers le rendement à terme.

Ci-dessous liste des UC:

Cristal Rente
PF GRAND PARIS
Lyxor S&P 500 UCITS ETF Couverte en euros
Lyxor CAC 40 (DR) UCITS ETF
Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF- Acc EUR
INDEP ACTIONS ISR BAS CARBONE – Parts U
Lyxor PEA Eau (World Water) UCITS ETF - Capi.
INDEP HAUT RENDEMENT – Parts U
INDEP HAUT RENDEMENT – Parts U

Mots-clés : ampli, etf (exchange traded funds), plan epargne retraite

Greyna · #2

Dans la mesure où il existe des PER ailleurs avec un choix bien plus large d’ETF, un assureur plus "gros" et des frais de gestion équivalents (0,5 %), pourquoi prendre le risque si vous n’êtes pas serein avec AMPLI ?

sm94 · #3

’risque de voir des ETFs retirés?’
Oui, les supports dont les ETFs peuvent être supprimés, ou apparaitre…

’AMPLI a-t-il le droit de retirer des ETFs et me forcer à vendre ces supports?’
Oui pour retirer, non pour forcer à vendre.

’Coût: 0.5% (J’estime très faible vs. la moyenne du marché)’

Je lis plutôt sur le contrat AMPLI-PER Liberté:
- 0 % de frais sur versements
Frais de gestion sur l’encours
- support en Euros : 0,5 % de l’encours + 10 % de la performance financière avec « effet parachute » sur le fonds en euros
- supports en unités de compte, de 0,4 % à 0,65 %*

Donc sur le fond en euro, on peut arriver à 0,7 ou 0,8% par an.
~~Je n’ai pas trouvé combien et quels fonds sont à 0,4% et 0,65%. Avez-vous l’info?~~
0,65% sur les 2 SCPI
0,4% sur les autres UC dont les ETFs: effectivement c’est bas.

’La liste est très courte’
La liste est trop courte

Conclusion: PER correct, mais il y a mieux ailleurs. Même avis que Greyna.

CyberJojo · #4

Pourquoi la liste est trop courte?

Pour un investissement lazy en ETF, les propositions me semblent plutôt bonnes, non? Quel intérêt d’en avoir 80?

Perso je n’y ai pas accès, mais sinon j’irais très certainement, vu que je ne connais pas de PER moins cher.

sm94 · #5

Trop courte, car il manque un ETF World et/ou un ETF Europe (type Eurostoxx 50), justement dans une optique lazy. Mais ce n’est que mon humble avis, et l’on peut bricoler avec les ETFs SP500, Cac 40 et Emerging: certains investisseurs ne sauront pas faire.

Ensuite, si l’assureur veut y mettre des trackers sectoriels, pourquoi un World water uniquement? Ce choix n’est pas très cohérent. Cela donne l’impression d’un choix au hazard… A moins qu’avec INDEP ACTIONS ISR BAS CARBONE, ce ne soit du greenwashing.

Bobinv · #6

Effectivement, le fait d’avoir une liste aussi courte me fait "tické" avec une "marque" aussi peu connue.
Je me suis senti privilégié d’y avoir accès, et la personne qui m’a indiqué le nom est totalement désintéressé. Les prix successifs de palmarès meilleur PER, dont Investir est une marque rassurante.
Le coût me parait très faible, et à part Spirica ou qq autres internet, je ne vois pas de contrat très intéressant "spectaculaire".
Le fait de ne pas avoir d’ETF World, voir meme EU me fait ticker sur le long terme.

Oui, c’est clairement du Lazy.

sm94 · #7

Pour la solidité de la mutuelle: la couverture de la marge de solvabilité (SCR) d’ampli-mutuelle est de 282 % fin 2022 Good Value for Money | Caractéristiques d’AMPLI Mutuelle

C’est tout a fait correct et plus que certains assureurs connus, la moyenne des compagnies étant de 227,9%: Good Value for Money | Marge de solvabilité des assureurs vie à fin 2022

Vous avez donc un choix à faire entre ce PER avec un choix limité d’UC, et en particulier des ETFs, mais à 0,4% de frais annuels et d’autres PER plus complets à 0,5% de frais annuels par an. Il ne semble pas y avoir de frais à l’achat des ETFs, contrairement à certaines compagnies qui prennent 0,1% à l’achat et à la vente des actions et ETFs (à vérifier sur le contrat).

maxicool · #8

Assez similaire à Ampli Liberté, mais plus "complet" :

Placement-direct.fr PER (Swiss Life)
FG 0,60% (FE) – 0,60% (UC)
Rdt Fds € (2023) : 1,70 (UC<40%) – 2,80% (UC 40 à 60%) - 3,80% (UC>60%)
54 ETF (sans frais de transaction) - 100% possible sur FE
UC : Gay Lussac Microcaps Europe – Comgest Monde - …
Swiss Life : rendement total en réserve (fonds euros) : 10,00%
SCPI (40% max / vers, pas de vers. prog, versement des loyers 100%) : Efimmo, Immorente (acquisitions à 97,50%), Epargne foncière
ETF : SP500, Nasdaq100, Amundi MSCI World ETF Acc (WLDC) FR0014003IY1 (0,30%)

voir

Linxea Spirit PER
FG 2,00% max (FE) – 0,50% (UC)
Rdt Fds € Nouvelle génération (2023) : 3,13%
38 ETF (frais de transaction 0,10%) - 100% possible sur FE
UC : Gay Lussac Microcaps Europe – Comgest Monde - …
Spirica : rendement total en réserve (fonds euros) : 3,90%
SCPI (versement des loyers 100%) : Altixia Cadence XII, Efimmo, Immorente, Remake Live, Activimmo, Epargne Pierre
ETF : SP500, Nasdaq100, Amundi MSCI World II UCITS ETF Dist FR0010315770 (0,30%) (synthétique), Amundi MSCI World UCITS ETF DR USD Acc IE000BI8OT95 (0,12%) (physique)

Les frais de gestion du premier sont un peu plus élevés, mais en contrepartie : rémunération du fonds euros beaucoup plus conséquente avec un peu d’UC et pas de frais de transaction sur les ETF.

sm94 · #9

Pour les contrats en ligne, on peut ajouter le tout nouveau Lucya Cardif PER qui est excellent.

Assureur de premier plan.

0 % de frais sur versements et sur les arbitrages,

Environ 2 000 supports en Unités de Compte en Gestion libre dont 1000 actions en direct et 58 ETFs.
20 supports immobiliers
Fond en euro garanti à 100%, rendement 3,14 % en 2023

0,7% de FG pour le fond en euro, 0,5% pour les UC
0,10 % si investissement/désinvestissement sur ETF et actions.

4 modes de gestion combinables (libre, déléguée, pilotée, à horizon), 5 types de rentes combinables…

Et aussi Garantie décès complémentaire incluse, sans sélection médicale, jusqu’à 200 000 € de moins-values, jusqu’à 70 ans.

Les PER Linxea Spirit et Meilleurtaux Liberté PER (Spirica) sont un peu supérieurs pour les SCPI, Lucya Cardif PER l’est pour les actions et les ETFs.

Bobinv · #10

En effet, je viens de souscrire au PER Linexa Spirica au final.

Le nombre d’ETFs est impressionnant, etant toutfeois étonné de voir des ETFs leverage x2 inverse sur Nasdaq, mais pas sur le SP500 en x2. C’était pas mon but, mais bon, clairement, c’est un spécialiste, et vu que je suis sur du Lazy, qu’ils sont 100% digitalisés et éprouvés, et pas cher, j’y vais.
Enfin de ce que j’ai compris, Spirica, est lié au Crédit Agricole et je les vois difficilement retirer Amundi à terme.

J’y regarderai celui de BNP l’année prochaine. Ca me fera beaucoup de PER…

Merci pour vos conseils,

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