L'or est-il en situation de bulle ?

Ce que m’évoque ce graphique, c’est bien sur:

1) Que l’or a servi d’actif refuge durant toute la crise, propulsant son cours au delà d’une juste évaluation de ses fondamentaux et de son rôle anti-inflation. Mais ça on le savait déjà …

2) Que si la bulle se dégonfle en ce moment, c’est que de nombreux acteurs acceptent implicitement l’idée que le risque systémique s’est définitivement envolé et qu’un retour de l’appétit pour le risque est en train d’avoir lieu. De ce fait, la hausse des actions pourrait bien se poursuivre, quelque soit les news macroéconomique de court terme, soutenu par une rotation des actifs (commo ==> actions, Obligs ==> actions) et par les politiques de QE des différentes banques centrales.

3) Qu’il fallait vraiment être un crétin pour aller mettre un objectif de cours à 3000, 5000 ou que sais je encore sur l’or.

Peut-être avons-nous assisté à l’éclatement de la bulle sur l’or. Mais peut-être seulement… Car pour l’instant nous ne sommes revenus que 2 ans en arrière. Comme IH j’ai vu beaucoup de boutiques ou de pubs pour des rachats d’or mais contrairement à lui peu d’incitation pour que le grand public achète.

Ce qui m’étonne beaucoup dans cette baisse c’est le déclencheur. Certains avance la vente possible de 10 tonnes d’or par Chypre, d’autres les mauvais chiffres de l’emploi aux Us et la faible croissance en Chine voire plus troublant les prévisions de Goldman Sachs. 10 tonnes d’or ne suffisent pas à déstabiliser le marché, cela correspond par exemple à la production de la mine de cuivre de Kennecot en Utah. Laquelle mine vient de fermer pour une longue durée suite à un gigantesque glissement de terrain qui s’est produit vendredi mais qui n’intéresse personne. En fait, peut importe le déclencheur, car les nouvelles ne servent qu’à justifier le sens dans lequel le marché veut aller.

Sur le plan macro-économique, je n’ai pas l’impression que les choses soient au beau fixe. Depuis 2 ans la planche à billets a beaucoup fonctionné (le Japon vient aussi de s’y mettre) avec des résultats maigrichons… L’or paye aujourd’hui la note. Pourquoi pas après tout, à chacun son tour, en 2011 c’était les actions. En 2008, c’était l’or et les actions.

Coté bousicotage, 2 banques américaines auraient vendu vendredi 400 tonnes d’or ! A coté, les 10 tonnes de Chypre font pâle figure… Enfin, voilà peut-être le déclencheur que je cherchais tout à l’heure Troublant.

En dollars, l’or retrouve son niveau de 2011. Il y a 2 semaines, c’était le Yen qui retrouvait son niveau de 2009. Celui qui compte en pièces d’or a toujours la même quantité. Les billets s’impriment, l’or papier se shorte. A chacun sa croix et à chacun de se forger une opinion sur la valeur des différentes classes d’actifs.

Source : La France reste l’un des coffres-forts de l’or mondial

Je crois surtout qu’il y a pas mal de vente d’or papier qui fait chuter d’autant l’or physique.

eh oui c’est la magie de l’or papier, vous pouvez en vendre et en acheter des quantités supérieures à l’or physique de la terre entière.
c’est une bonne nouvelle pour ceux qui veulent renforcer leur stock d’or physique.

Cela vient surtout que le prix de l’or repose sur pas grand chose…

Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Vous avez donc la moitié du cours qui est purement technique (anticipation d’inflation sur le USD, surplus de liquidité, contrat à terme, etc).

bonjour,
Ou une anticipation d’institutionnels en mal de liquidités et craignant un ralentissement du QE de la Fed suite aux minutes de la semaine derniere…
(cela irait dans le sens de l’article des echos)

Analyse premier choix ( à mon avis ) , pour qui est curieux d’apprendre et progresser :
TIMBER! par Charles Gave | Institut Des Libertés

langoisse a écrit :

Analyse premier choix ( à mon avis ) , pour qui est curieux d’apprendre et progresser :
TIMBER! par Charles Gave | Institut Des Libertés

Voilà une théorie qui vaut les autres. Mais un arbre qui tombe ça fait peur. Et dans une partie du prix de l’or est fait par le niveau de peur… Ça ressemble a du billard a 3 bandes et devient tout aussi difficile à suivre que la théorie de la manipulation du cours de l’or. Ce qui ne veut pas dire que les marchés ne sont pas manipulés. D’ailleurs, vu la situation actuelle, qui reprocherait à la Fed de soutenir les marchés actions ?

Oui mais vous achetez quoi astralfpr ?

Parce que si vous achetez de l’or papier ou de l’or physique, cela raconte deux histoires tout à fait différentes.

Autant je comprends tout à fait le matelas de sécurité de l’or physique (que je n’ai pas même si en projet dans un coin de ma tête) dans un coffre d’une banque proche (voire… chez soi ?) autant je ne vois guère l’intérêt de l’or papier. Je ne joue pas le naïf hein, bien entendu à des fins de spéculations et pour ceux qui "sentent" les tendances pourquoi pas (mais c’est à l’opposé de mon type d’investissement) mais en tant que matelas de sécurité, l’or papier c’est du vent.

Imaginez qu’il y ait une catastrophe économique ou politique d’une envergure hors du commun, pensez-vous vraiment qu’aucun fonds or voir ETF or ne disparaisse ? Et/ou que votre intermédiaire financier ne disparaisse ? (il suffit d’un "ou" pour que cela ne vous serve à rien). Il est fort probable qu’un certain nombre de ces fonds ou ETF disparaissent, sortent de la cote, etc. emportant le "papier" or. Même des parts d’entreprises qui feraient -90 % vaudraient plus car encore la part de l’entreprise. En tant que vrai matelas de sécurité

Autre élément, mais la période est vraiment trop courte pour juger et réaliser le moindre calcul de corrélations, mais les quelques jours où l’or s’est effondré (car là ce n’est plus une baisse), les matières premières, une grande partie des marchés actions, le pétrole etc. ont baissé… c’est comme si tout était corrélé maintenant, c’est vraiment curieux et je n’y comprends goutte.

Mon but est diversifier mes classes d’actifs, diminuer la volatilité et essayer d’améliorer le rendement de mon portefeuille sur le long terme.

Je me base notamment sur ce bon article de IH : De l’or en portefeuille - L’investisseur heureux

Pour le "quoi", je me suis pas mal posé de questions comme beaucoup sans doute sur ce site…

J’avoue que ça me fait trop peur d’avoir de l’or physique chez moi (mais je peux changer d’avis…).
Et je me vois mal acheter du pain avec des napoléons en cas de "crise majeur"…

Donc j’achète du "papier" via ETF dans assurance vie (Fortunéo) et du "semi-papier" ou "semi-physique" via Bullion…L’inconvénient en multipliant les "comptes" c’est de multiplier les frais de garde (donc plus intéressant avec de grosses sommes…).

L’avantage pour moi des ETF dans l’assurance vie c’est d’avoir un "tampon" en cas de revente sans déclencher l’imposition (par exemple on repasse à 5% quand on atteint 10% d’or dans son allocation).
Evidemment l’émetteur peut faire "défaut".
Pour Bullion l’argent se retrouve hors zone euro, donc avec ses avantages et inconvénients (Bullion société anglaise ,le dépôt d’espèce est chez Bank of America et l’or gardé à zurich).
Et rien n’empêche d’avoir des ETF, des comptes style bullion et quelques napoléons.

J’aime bien la diversification (ce que je fais bien pour mes actions), mais la diversification avec l’or coûte très cher…
De plus pas sûr que j’améliore à long terme mes perfs par rapport à 5% d’AV ou encore mieux par rapport à 5% d’actions de bonnes entreprises…

Et l’or physique ne vaut pas grand chose si on se le fait voler ou si on achète de fausses pièces…
Tout ça pour ça alors que le dividende de l’or n’est pas terrible :-)

L’offre et la demande…..
Actuellement la production est remontée à 2700 T pour l’année 2012.

De 2008 à 2012 la production mondiale d’or est passée de 2 260 tonnes à 2 700 tonnes d’or. La production d’or était portée par une hausse de la demande et une baisse temporaire des coûts de production grâce à la crise de 2008. Nous avons actuellement une situation inverse, le prix de l’once d’or en situation de faiblesse  (moyenne annuelle en baisse en 2013) et des coûts de production qui augmentent. La fermeture des mines aux coûts de production élevés devrait amorcer un nouveau déclin de la production mondiale d’or.

Donc, c’est un marché qui a ses règles et ses logiques.