L'or est-il en situation de bulle ?

Xan a écrit :

Le coût d’extraction est autour de 750 USD / once et l’or cote 1500 USD.

Bonjour IH,

Pour moi le cout d’extraction de l’or est seulement de 300 USD / once, d’ou provient votre estimation?

Cela fait plusieurs fois que je vois le chiffre de 700-800 USD / once.

Bloomberg, début janvier 2013 a écrit :

Gold producers’ average total cash costs climbed 17 percent to a record $736 an ounce in the first nine months of last year, Thomson Reuters GFMS said.

Source : GFMS Says Gold Mining Cash Costs Increased 17% to Most Ever - Bloomberg Business

Mais je sors de mon cercle de compétence et le chiffre en vaut peut-être un autre…

Bonjour

Pour la source de la baisse, au vu de la vitesse et du volume je suis assez d’accord avec Morgan Stanley : "In our view, the dramatic sell-off in the gold market since 12 April has all the hallmarks of panic-driven, stale long liquidation, stop-loss and capitulation selling in the face of a concerted short sale that began in New York on Friday April 12. "

A force d’accumuler les trimestres de performance négative certains gérants comme Paulson pourrait bien etre obligé de liquider une partie de leurs actifs a la demande de leurs clients écoeurés, ce qui pourrait prolonger la baisse…

Pour ce qui est des chiffres de couts d’extraction, on en trouve trois ce qui fait que les divers articles sont rarement d’accord :
- cash mining cost
- idem plus dépréciation de la mine, et éventuellement couts corporate
- idem avec cout de remplacement des réserves, qui sont rarement couverts par les amortissements : exploration etc.

Les 500-700 sont plutot les cash mining costs, les 1300 $/once plutot la deuxieme ligne. On pourrait bien temporairement passer en-dessous des couts complets, surtout si le volume d’or acquis pour investissement diminue suite au récent choc, mais on ne restera pas éternellement en-dessous (et l’inflation dans le secteur est pour l’instant tres élevée, tandis que les teneurs en or des minerais exploités baissent régulierement).

Un article de Bloomberg  qui contient quelques valeurs de coûts de production (all-in cost) pour des compagnies spécifiques (vers la fin):
Gold Miners Lose $169 Billion as Price Slump Adds ETF Pain - Bloomberg Business

Merci pour le lien Justsayno. Pour l’instant tout le monde regarde a quel prix les premieres mines fermeront (e.g. les premiers 10% a partir), mais on n’est pas sur de s’arreter la. Par ex. l’uranium s’est cassé la figure apres Fukushima et j’ai l’impression qu’au prix spot actuel la moitié des mines est underwater, pas juste 10% (il y a une courbe de cout marginaux ici : Uranium Production Cost Study , et je pense que chaque graduation fait 10$/lb). Ceci dit l’analogie est un peu faible, la demande d’uranium est facile a prevoir (seule incertitude, les changements de stocks), la demande d’or pas du tout.

Dernière modification par kmo (21/04/2013 13h16)

C’est vrai mais on ne peut pas leur jeter de cailloux sur le sujet : GS est passé short sur l’or avant le gros de la baisse, et leur pronostic a probablement contribué au premier plongeon. Ils viennent de changer une nouvelle fois de position :

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Quoi que raconte GS, les fonds avec de l’or physique alloué comme GTU cotent nettement en-dessous de leurs NAV (-5% en ce moment : http://www.gold-trust.com/asset_value.htm ), pour moi il y a toujours un gros exces de vendeurs.

"Les prévisions en disent long sur ceux qui les font…" (Buffett).

Vivement un S&P 500 à 900 points qu’on se gave encore un coup ! Cela dit, je ne pense pas qu’un grand nombre d’entre nous crois au père Noël (malheureusement ?).

je confirme que vu la baisse de l’or, beaucoup se mettent à en acheter, j’étais dans une boutique spécialisée la semaine dernière et il y avait pas mal d’acheteurs dont un couple de commerçants qui a fermé son compte d’épargne et venu échanger un chèque certifié de 15Ke contre de l’or physique.

ZeBonder a écrit :

je confirme que vu la baisse de l’or, beaucoup se mettent à en acheter, j’étais dans une boutique spécialisée la semaine dernière et il y avait pas mal d’acheteurs dont un couple de commerçants qui a fermé son compte d’épargne et venu échanger un chèque certifié de 15Ke contre de l’or physique.

C’est typiquement le genre de signal qui me fait fuir… Quand tout le monde se met à acheter quelque chose, c’est à mon avis qu’il est temps de vendre.

J’ai pris ce matin une position vendeuse à visée moyen terme ( ie à stop très large). On verra bien.

J’ai pris un ETF short, pour couvrir mon or physique (@ -33% depuis achat).

Geoges, les tracker 3x sont presque toujours de mauvaises idées, sauf peut-etre pour du day trading, j’ai expliqué dans cette file pourquoi : Shorter les obligations allemandes à 10 ans ?

Pour limiter la consommation en capital une couverture de ce genre est idéalement realisée avec des futures, mais avec la volatilité de l’or les marges exigées sont importantes en ce moment.

Avec un compte dérivé bourso ("Boursorama expert"), vous avez des futures décembre 2013 sous CFD/commodities/Golddec13, avec a l’instant 1 USD de spread, et également la possibilité de prendre position sous Forex/Metals/XAUUSD ou XAUEUR avec un spread un peu moindre.

A l’epoque ou je jouais intensivement avec les dérivés je passais par Internaxx et ne peux rien dire sur les commissions, marges et spread bourso car pas d’expérience directe, mais ca doit se trouver dans la notice des tarifs.

Edit : apparemment 5% a 8% de marge initiale, donc permettez-moi de rappeler qu’avec ca on peut perdre beaucoup plus que la mise initiale, et que quand les appels de marges arrivent on peut etre obligé de sortir au pire moment du marché.

Dernière modification par kmo (02/07/2013 18h57)

Gold Rises for Third Day on Bets China Demand Will Climb - Bloomberg

Prices rose 2 percent yesterday, the most since July 22, and are set to gain 0.2 percent this week. Gold for December increased 0.3 percent at $1,313.90 on the Comex in New York.

“People are drifting to gold as an alternative investment,” said Alexandra Knight, a National Australia Bank Ltd. economist.