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Les titres participatifs français des années 80 (BNP, Sanofi, Saint-Gobain…)

Titres participatifs français des années 80 : un investissement atypique

Cette discussion porte sur les titres participatifs (TP) émis par des entreprises françaises dans les années 80. Les membres partagent leurs expériences et connaissances concernant ces titres, caractérisés par une illiquidité importante et des caractéristiques complexes. Un tableau récapitule les différentes émissions encore existantes, précisant leur ISIN, les modalités de calcul des coupons (indexation sur le résultat net ou le chiffre d'affaires, taux fixes ou variables), et le nombre de titres restants.

Les participants débattent des stratégies d'investissement liées aux TP. Certains considèrent ces titres comme des valeurs refuges à long terme, générant un rendement, même faible, en attendant un éventuel rachat par l'émetteur. D'autres soulignent le risque lié à leur illiquidité et la complexité de leur fiscalité (retenue à la source, crédit d'impôt). La discussion aborde également le sujet des assemblées générales, où les porteurs de TP peuvent avoir une influence, même faible. Le cas de Renault est mentionné, certains participants spéculant sur un potentiel rachat à prix élevé.

Plusieurs arguments clés émergent. Les membres soulignent l'importance de la diversification du portefeuille, et la nécessité d'une analyse approfondie des caractéristiques spécifiques de chaque TP avant investissement. La gestion du risque est un point central, les participants mettant en avant les risques liés à l'illiquidité, la fiscalité complexe et le manque de transparence de certains émetteurs. La discussion révèle une tendance à la recherche de valeurs refuges, notamment au vu du faible rendement des placements classiques sur la période concernée par cette discussion.

Enfin, la discussion analyse des cas concrets de rachat de TP par les émetteurs, soulignant la volatilité du marché et la difficulté de prédire le comportement des entreprises. Des questions fiscales sont abordées, notamment concernant le traitement fiscal des plus-values et des primes de remboursement, et des difficultés rencontrées avec les intermédiaires financiers sont soulevées.


#201 07/12/2024 08h31

Membre (2014)
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ISTJ

Effectivement, s’ils respectent le contrat d’émission, ce serait aux alentours des 300€ mais comme le dit Kuda, il faut être méfiant car le communiqué est ambiguë. Le seul élément clair est l’intention de procéder à un rachat mais les modalités sont absentes.
Donc rachat selon le contrat ou négociation avec les porteurs, ça reste à voir ? A ce jeu, les petits porteurs sont souvent perdants…..

@Marek
Je vous invite à aller voir l’article dédié au TP CIC sur l’excellent site oblig.fr :
Le titre participatif CIC Lyonnaise de Banque

@Pauriak
Pour les autres TP bancaires (hors Lyonnaise de Banque), il n’y a pas de clause de rachat spécifique hormis en cas de liquidation de la société pour lequel un rachat au pair serait réalisé. Donc, si un rachat est réalisé pas ces émetteurs bancaires, ce serait clairement sur cette base. Etant donné leurs cours actuels, il n’y a pas grand-chose à gagner, qui plus est pour un rendement faible.

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#202 09/12/2024 10h34

Membre (2016)
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Le Crédit Industriel et Commercial annonce son intention de procéder au
remboursement anticipé de la totalité des Titres Participatifs, qui n’étaient plus
éligibles aux ratios réglementaires

Ce n’est pas ambigu ….quoique il est communiqué l’intention !

Je vois mal le CIC respecter sa parole , vu le montant de l’émission , la manière de procéder donnera de la lumière sur les autres souches .

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#203 09/12/2024 14h54

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Après, peuvent-ils rembourser les titres participatifs sans se conformer au contrat initial ? Sinon ce serait une offre publique mais avec un risque que les gens n’apportent pas.

Dernière modification par Marek (09/12/2024 16h30)

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#204 13/12/2024 15h28

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ENTP

Le 2nd TP du CIC prend la même direction :

CIC a écrit :

Le CIC Lyonnaise de Banque (« l’Emetteur » ou « CIC-LB ») annonce son intention de procéder au remboursementanticipé de la totalité des Titres Participatifs, qui n’étaient plus éligibles aux ratios réglementaires. Les caractéristiques des titres se trouvent ci-après :

Les Titres Participatifs CIC-LB à Taux Variable d’un montant nominal initial de F 150.000.000 (cent cinquante millions) de francs français (ISIN FR0000047789) émis le 1er juin 1985.
Compte tenu de ce qui précède, l’Emetteur annonce son intention d’exercer l’option de remboursement anticipé de ces titres à la prochaine date d’exercice de l’option.

Communiqué CIC

Scarabéé : malgré mes fouilles dans les rapports annuels je ne parviens pas à retrouver les titres en circulation. Preneur de vos lumières !

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#205 13/12/2024 17h24

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Nombre de titres en circulation :
tp cic 899 994 (136,8M)
tp Ly Bq 112 489 (17M)
source Euronext …il faudrait aller sur le site de l’émetteur pour avoir le nombre exact

demander aussi les coordonnées du représentant de la masse pour lui demander que l’émetteur respecte son contrat d’émission .

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#206 13/12/2024 18h34

Membre (2022)
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ENTP

Oui, mais dans son 1er message Scarabée mentionne qu’il reste beaucoup moins de titres en circulation. Il m’a dit que l’info venait du RA du CIC. Malheureusement en fouillant je ne retrouve pas l’info.

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#207 14/12/2024 10h51

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ISTJ

@Pauriak
Le nombre de titres restants est bien celui indiqué par Kuda (en fait 900k) et il est d’ailleurs indiqué indirectement dans l’annonce du rachat par CIC (137M€/152,45€).
J’ai fait une erreur dans mon premier message car le CIC n’a jamais racheté ses propres TP (j’ai bien vérifié dans mes archives). C’est d’ailleurs sans doute le seul émetteur dans ce cas. J’ai corrigé mon premier message

Cela dit, la question essentielle reste sur les modalités du rachat : rachat au call prévu ou modification du contrat avec accord des porteurs sur un prix plus bas ?

Pour le CIC Lyonnaise de Banque, le montant nominal en cours indiqué dans les derniers comptes annuels est de 15,43M€ (environ 101k titres).
Là encore, à quelle sauce va être mangé le porteur ?

Dernière modification par Scarabee (14/12/2024 11h10)

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#208 16/12/2024 10h31

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Au vu des informations glanées dans les divers documents (souvent des rapports annuels) qui parlent de ce titre, le prix de rachat serait de 130% + 1,5% par an après 1997.

En partant sur 27 ans, cela nous amène à 170,5% du pair soit 260 €.

Les porteurs de TP sont habitués à se faire maltraiter mais un prix inférieur à 130% (soit 200€ environ) me semble difficilement justifiable.

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#209 18/12/2024 21h14

Membre (2016)
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En partant sur des intérêts cumulés, j’arrive sur une valeur de 300 euros : 152,45 × 1,3 × (1+1,5/100)^(2025-1997).

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