Décryptage des ETFs obligataires : avantages, inconvénients et conseils

Le nouvel ETF de AXA mentionné ci-avant est dès à présent négocié (AXA IM Global High Yield Opportunities UCITS ETF -IE000O2QIHN4).

Méfiez-vous: le spread bid - ask annoncé par IB est de 60 bps ce matin ce qui représente 6 % !

Bonjour !

Faut attendre un peu avant d’acheter - le spread se réduira bientôt - on espère!
Anyway ca m’attriste que les gérants europeens offrent des Acc sans version distributive !
Ce pourquoi je prefere de loin les gérants americains pour qui distribuer mensuellement est "normal"

THANKS Mercure

J’ai essayé de trouver l’equivalent en UCITs de cet ETF actif de Fidelity en version distribuante mensuellement … pas trouvé encore

Voici les ETFS de Fidelity Europe : la plupart sont Acc
Fidelity ETFs

J’aime bien le lait que votre ETF actif et à distribution mensuelle FSYD soit investi a 25% en GB et 75% US

Peut-etre celui-la ? mais c’est un actif trimestriel - pas assez de details sur la fiche …
Fidelity Sustainable Global High Yield Bond Paris-Aligned Multifactor UCITS ETF INC-Euro (hedged)
ISIN IE0006KNOFD1   |  WKN A3D4DG
Fidelity Sustainable Global High Yield Bond Paris-Aligned Multifactor UCITS ETF INC-Euro (hedged) | A3D4DG | IE0006KNOFD1

Dernière modification par sissi (14/12/2024 21h18)

JPMorgan vient de démarrer un 2eme etf actif  : en obligations HY euro
Il est sur IB mais sans indication de rendement donc peut-etre Acc ?
D’APRES LA FICHE : Acc soit en Euro ou en GBP hedgé
JPM EUR High Yield Bond Active UCITS ETF - EUR (acc)                   | J.P. Morgan Asset Management

JEHY becomes the firm’s second active high yield ETF in Europe after ETF Stream revealed the launch of the JPM USD High Yield Bond Active UCITS ETF (JPHY) last month.
JPM EUR High Yield Bond Active UCITS ETF (JEHY) is listed on the London Stock Exchange, Deutsche Boerse, Borsa Italiana and SIX Swiss Exchange.
Classified Article 8 under SFDR, JEHY is managed by Peter Aspbury and Russell Taylor and aims to achieve long-term returns exceeding the ICE BofA Euro Developed Markets High Yield Constrained index of euro denominated securities below investment grade.
In fixed income, where active management is both proven and traditionally preferred, JEHY offers investors access to a fully active European high yield strategy with the added benefits of the ETF structure.”

JP Morgan AM debuts all-country active ETF in triple launch

Grosse baisse sur HYG et ses dérivés cette nuit. J’ai renforcé massivement.

AT1 sauve les meubles, ajusté de la parité.
Content d’avoir du FLOA.

HYG est distribuant, si vous voulez profiter du dip sur le HY corporate vous pouvez jeter votre dévolu dessus.

Personnellement je m’expose à l’indice sous-jacent par des futures (IBXXIBHY, dispo chez IB à partir de 165 k$), mais c’est une gymnastique un peu différente, et pas forcément adaptée à votre fiscalité portugaise.

Geniale votre liste des ETFs obligataires capitalisants

Juste un detail : STHE Pimco Short-term HY c’est une distribution mensuelle hedgée euro plus élevée que la moyenne. STEA est hedgé euro aussi - donc totalement comparable
Les versions en diverses devises permettent de "jouer" les devises sans risque exagéré. C’est donc mon préferé et le plus important en somme totale.

Vu la fluctuation des devises actuelle et a venir les ETFs hedgés sont sympas … pour la moitié de la poche ETF - ce qui permet de trader les non-hedgés selon les fluctuations
Faut admettre que pour des temperaments actifs … il est dur dur de ne rien faire haha! Alors les non-hedgés ont leur charme !

J’aime bien votre suggestion d’ETFs hedgés CHF - la fluctuation du CHF doit etre moindre que celle du GBP
Vous ne mentionnez pas ceux en GBP ou hedgés GBP : je comprends car il est vrai que peu s’y intéressent ici et que c’est une devise "mal aimée" anyway mais certains ETFs interessants n’existent qu’en GBP

A réaliser : le coût de la marge en GBP est le plus élevé 6.5% sous 80k alors que l’USD est a 5.83% sous 100k et l’euro a 4.679 sous 90k (4.179% au-dessus de 90k) et le CHF a 1.783 sous 90k
Du coup la devise de l’ETF prend de l’importance … si on pense a trader sur marge éventuellement … du moins en CHF et euros
Margin Rates and Financing | Interactive Brokers Ireland

Dernière modification par sissi (21/12/2024 14h18)

@ Scarabee

Je vois que vous avez HIGH de IShares (ou vous envisagez de l’acheter). J’ai le même.

Mais je signale que j’ai trouvé depuis lors aussi XHYA ISIN LU1109943388 de DWS.

Il me semble avoir le même benchmark mais le TER n’est que de 20 bps au lieu de 50 pour le IShares.

AuM = 800 M, donc quand même assez confortable. Il est aussi capitalisant. 

J’ai les deux maintenant.

Je vais sans doute me faire "taper sur les doigts", pour ma question, mais je ne comprends pas l’ avantage de choisir ces ETF en "capitalisant", plutôt qu’ en distribuant ..

   J’ ai bien lu et compris que c’ était pour limiter "l’ imposition sur ces intérêts" .. MAIS …

Sélecteur d?ETF et comparaisons d?ETF | justETF

En regardant  les versions ACC et Dist , on s’ aperçoit qu’ elles suivent sensiblement le même % de hausse annuelle ;
Donc en fin d’ année (pour faire simple), on a, si j’ ai tout compris :
Acc :  hausse de 10% , intérêts capitalisés …                                                 Gain 10%
Dist : Hausse de 10% + intérêts distribués 5%, taxés à 30% (net = 3,5%)    Gain 13,5% ? (Je cumule hausse et intérêts, même si c’ est progressif et donc pas tout à fait exact ; l’ idée est là ..)

Note : Certaines fois, c’ est la version Dist qui croît le plus, pour d’ autres ETF, celles Acc : J’ ai donc fait égalité pour l’ exemple …

Question : Où passent les intérêts capitalisés ?
                Ils ne sont pas distribués in fine, comme avec un ETF daté ou un CAT … !

Question : Quel avantage réel d’ un ETF capitalisant, finalement, en matière de fiscalité et de gain net dans sa poche ?

Je parle de ces ETF, mais la liste proposée par justEtf montre le même principe : Très peu de différence annuelle sur la "montée du cours", et en tout cas, pas d’ écart de rendement grandissant d’ un montant cumulé "d’ intérêt distribué"  .. . (Retiré du montant de l’ etf distribuant, et au moins censé être rajouté à celui capitalisant ?)
Sélecteur d?ETF et comparaisons d?ETF | justETF

Ou alors écart très ponctuel au moment du paiement, et vite comblé en rattrapant la version capitalisante ..?
Mais sur 1, 3 ou 5 ans, quasi pas d’ écart ..

Alors, j’ ai pas tout compris …

Bonjour à tout le monde

M.erci à Ankh et Scarabee pour vos réponses claires et avec quelques exemples ..

@Ankh : Dans les deux cas (ETF Acc et ETF Distr) les émetteurs calculent une performance revenus réinvestis.
Pour moi, cela reste une réponse "théorique" = sur le papiers, pas dans la réalité …Sinon, comment expliquer la différence de PV dans les 2 versions ?
   Notamment lorsque la PV des ETF distribuants est supérieure à ceux capitalisants ?

Je peste après justEtf qui ne sait pas conserver les pages sélectionnées ..
Les liens que je vous ai mis dans le message précédent renvoient à une page générale .. GRRR !

- J’ai donc re-sélectionné "ETF obligataires en Euro"; (Ils ne sont pas tous présentés par JustEtf ! Et les autres sites ne permettent pas de sélectionner les colonnes voulues ..)
- J’ ai trié ceux avec un historique commun (dist et acc) d’ au moins 3 ans ,
-  Et séparés en 2 groupes, en copie d’ écran :
1 / Ceux dont les distribuants ont une PV > Capitalisants (au moins à un an, parfois 3 et 5 ans); Et il y en a d’ autres encore ..
   




2 / Ceux dont les distribuants ont une PV < capitalisants (il y en a moins ..)




---> Effet "de mode" qui porte à préférer les distribuants ? Donc à en privilégier l’ achat, et la hausse du cours ?

Puis j’ ai testé sur 2 ETF au hasard parmi le 1er lot : SURPRISE !

BNP Paribas Easy EUR High Yield SRI Fossil Free UCITS ETF Acc
ISIN LU2244386053  |  Ticker HYSRI
Cours au 22/12/2021 = 10,093€
Cours au 18/12/2024 = 10,659€
Distribution                 = 0%
Delta  3 ans                = +5,60%
BNP Paribas Easy EUR High Yield SRI Fossil Free UCITS ETF Dis
ISIN LU2244386137  |  Ticker HSRID
Cours au 23/12/2021  = 10,046€
Cours au 18/12/2024  =   9,361€
Distributions brut         =   0,34€ (2022) 0,28€ (2023)  0,56€ (2024)
Delta  3 ans                  = +4,92%

iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Acc)
ISIN IE00BF3N7094  |  Ticker HIGH
Cours au 22/12/2021 = 5,51€
Cours au 20/12/2024 = 5,90€
Distribution                  = 0%
Delta  3 ans                 = +7,07%
iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Dist)
ISIN IE00B66F4759  |  Ticker IHYG
Cours au 22/12/2021  =101,78€
Cours au 18/12/2024  =  93,46€
Distributions brut         =    3,32€ (2022)  5,10€ (2023)  5,72€ (2024)
Delta  3 ans                  = +5,71%

Et la différence entre deltas est concrètement plus importante, puisque le dividende est taxé (sauf "non-imposable") en distributif, donc le "net perçu" moindre  ..

Par contre, je ne comprends décidément pas comment JustEtf (et d’ autres sites) peuvent afficher des "delta" (rendements) différents .. , à distribution (fictive et réelle) identique …
A qui donc se fier !


Je rends l’ éponge, vous m’ avez convaincue (et j’ ai testé par moi-même), que le gain en capitalisant est plus grand qu’ en distributif …  Encore une chose que j’ ai apprise 

iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Acc)
ISIN IE00BF3N7094  |  Ticker HIGH
Cours au 22/12/2021 = 5,51€
Cours au 20/12/2024 = 5,90€
Distribution                  = 0%
Delta  3 ans                 = +7,07%

iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR (Dist)
ISIN IE00B66F4759  |  Ticker IHYG
Cours au 22/12/2021  =101,78€
Cours au 18/12/2024  =  93,46€
Distributions brut         =    3,32€ (2022)  5,10€ (2023)  5,72€ (2024)
Delta  3 ans                  = +5,71%

Quand vous comparez 2 ETFs comme cela, il est normal que le distribuant soit moins performant, puisque les flux de 2022, 2023 et 2024 ne sont pas réinvestis, sont donc non productifs d’intérêts, alors qu’ils le sont dans le capitalisant. En période de hausse des valeurs liquidatives, le distribuant sera toujours moins performant, même sans prise en compte de la fiscalité.

Sur JustETF, lorsque l’on veut comparer les fonds Acc et D, on peut choisir de cocher ou pas la case ’Dividendes inclus’.

Si l’option « dividendes inclus » est sélectionnée, les dividendes sont virtuellement réinvestis à la date ex-dividende afin d’assurer la comparabilité entre les ETF distribuant et capitalisant. La valeur de marché qui inclut les dividendes reflète une valeur de rendement total avec dividendes réinvestis. Elle n’indique pas les cours historiques. Pour voir les cours historiques, vous devez désélectionner « dividendes inclus ».



En bref, votre performance (hors fiscalité, hors frais et délai de réinvestissement) avec un distribuant sera aussi bonne que celle d’un capitalisant si vous êtes capable de réinvestir les dividendes avec le même rendement que l’ETF.