ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

Pour changer des actions, je vais partager mon portefeuille d’ETF Obligations aujourd’hui:



Quelques remarques:

- J’ai aussi quelques obligations en direct et entre autres 18K d’OAT France et Autriche. C’est pourquoi dans les ETF, j’ai fait l’impasse jusqu’à présent sur les oblig d’Etat en Euros

-Tous ces ETF sont distribuants et je les ai tous achetés à Amsterdam

-Les ETF High Yield ont à mon avis une qualité limite (titres B et BB). C’est pourquoi j’ai choisi de mettre aussi une partie de mes fonds sur des Corporates mieux notés.
Pour le High Yiled US j’ai choisi la version "short duration". Ca me paraît plus solide, car une société qui se porte bien aujourd’hui ne devrait pas faire faillite dans les 2-3 ans, mais à plus long terme on ne sait jamais.

-Les rendements dans mon tableau sont calculés TTM à partir des coupons que j’ai réellement touchés. Mais les prochains coupons devraient être à la hausse et le yield effectif donc un peu meilleur.

-Pour le Global Governement j’ai pris une version hedgée, car il y a beaucoup de Yen dans le fonds, monnaie à qui je ne fais pas trop confiance.

Bonjour Ribeiro

Je vais essayer de me mettre a votre place. Votre fiscalité complique tout: 30% pour le moment de flat taxe - ca peut changer en pire!

Préférez (commencez) en ETFs les versions hedgées euro ( ou hedgées GBP si vous avez des GBP a placer)  - et leur version capitalisante si elles existent…

S’il n’y a que des distribuants… préférez les distributions mensuelles puis trimestrielles versus les semestrielles ou annuelles - min 6 % mais préférablement 7.1% de moyenne ce qui vous laisse des 5% NET

Les ETFs datés en euro ne donnent que du 3.7% de ce que j’ai vu … pour moi c’est NON.
Vous remettez la taxation a la vente avec les fonds datés donc ca peut être utile en "laddering" (échelonnant) mais ca reste trop peu de rendement comparé aux dividendes d’actions ou d’ETFs actions ( certains ont un rendement dans les 8%)

En USD vous pouvez acheter des obligations :2 ou 3 émetteurs en direct IG subs coupons de 7% ou plus  avec calls dans les 3 a 8 ans - versus les fonds datés qui donnent du 5%

Il y a de plus en plus d’ETFs actifs …. mais tres jeunes donc a suivre …

Perso je ne travaille plus qu’avec IB … mais je sais que certains ici n’ont pas de frais d’achat d’ETFs ailleurs…

Mon conseil : diversifiez ! Achetez en petite doses ex pour les ETFS chez IB j’amortis les frais d’achats en achetant dans les 3k euros minimum et je renforce éventuellement …
N’achetez que des ISIN commencent avec IE (Irlande) - pas important sur quelle bourse … sauf que c’est une bonne idée de verifier quelle place est la plus liquide - pour ca faites une watchlist sur investing.com - gratis et vous donne les infos de base en un clic.

Have fun!

Dernière modification par sissi (08/07/2024 18h55)

Ribeiro OK ! Ma liste …

D’abord mes positions actuelles en euros puisqu’il y a tres peu d’obligations en euros en petite tranche
J’y vais par prochaine date ex-dividende.
Allez les mettre en watchlist sur investing .com - ca vous donnera accès aux ISIN et beaucoup d’infos de base, chartes etc et surtout au rendement
Sur IB suffit de mettre le nom de l’etf…

EX-DIVI en juillet

- TIGR (obligations gvt INDE ) ex divi le 11 juillet, en euros, semestriel, accès impossible en direct
- TAEH (obligations Asie) ex-divi le 11 juillet: Tabula Haitong Asia ex-Japan High Yield Corp USD Bond ESG UCITS ETF (USD) EUR-Hedged Dist , semestriel           "
- BIPS (obligations UK) ex divi le 11 juillet Invesco Bond Income Plus, trimestriel
           en GBP - accès tres limité aux obligations UK sur IB

- EXX1 divis actions banques ex divi le 12 juillet , semestriel, euros
- EXSG divis Select 30, trimestriel, euros
- EXSH divis Select 30, trimestriel, euros

- STHE (obligations) mensuel Pimco Short term HY, hedgé euro
- STHY        "               mensuel                      "              , version USD (in and out)
- SSHY (obligations) mensuel       ", version GBP

- SDIV Global X super dividend euros mensuel Investing in 100 equities from around the globe

Ordres sur
- EMLI (obligations) mensuel , euros
- MINT ( short term obligations) mensuel, euros, ACTIF

EX-DIVI en septembre

EUNY Divis Emerging Markets euros, trimestriel (divis inegaux)
et je trade des fois la version GBP ou USD autour du dividende oups!

EUDV dividendes aristocrates version GBP - je trade autour de l’ex divi, semestriel

IAPD dividendes Asia Pacific en euros ou GBP , trimestriel

MLPD mon préféré euros Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF car couvre le secteur des MLPs sans subir les 37% de retenue sur le revenu MLP. Existe bien sur en USD

Comme vous le voyez je préfère les distributions en euros .
Pour les obligations en direct j’en ai une centaine en direct en USD
Il y pas mal d’ETFs obligataires en USD mais rarement un rendement supérieur a ce que j’obtiens en direct.
Restent en watchist d’ETFs obligataires : HYFA , JYEH, IHYG (voir au message 28 ici)… et les nouveaux ETFs actifs… … probablement que je finirai avec 20 ETFS en ajoutant des ETFs obligataires - si 3k en moyenne x  20 = 60k  … on devrait pouvoir dépasser 7.1% de rendement donc du 5% net pour vous. Je vais renforcer les mensuels au fur et a mesure mais de preference les ETFs obligataires en euros pour une poche de 100k. C’est plus facile quant on a des distributions mensuelles ou des ETFs trimestriels a montants égaux. Quant les distributions divergent beaucoup … faut renforcer/alleger selon les marches …

J’avais une grosse position en SELD mais la date de distribution a ete changée a décembre seulement - a mon grand déplaisir alors j’ai pris ma bonne P-V  et appris ma leçon : DIVERSIFIER meme en ETFs !

J’ai considérablement réduit mes positions actions avec ces marches si hauts.
Il est vrai que les ETFs de dividendes vont subir presque la meme baisse que les actions mais pas les ETFs obligataires ou les obligations en direct. Par contre toutes les distributions vont rentrer … ce qui est crucial en phase de consommation

Ribeiro j’espère avoir repondu a vos attentes haha!

J’en cherche d’autres … Suggestions ?

Dernière modification par sissi (09/07/2024 21h03)

Chez Boursobank, il y a la plupart des Ishares cités plus haut, sans frais de courtage, notamment toute la série des ETFs à échéances.
Pour identifier des ETFs obligataires en fonction des critères que vous recherchez, Boursobank n’est pas très pratique en effet, une solution un peu fastidieuse consiste à copier l’ISIN dans JustETF, ce qui permettra de mieux analyser le produit.

Dernière modification par Chafouini (11/07/2024 07h12)

Excellents choix !

Le premier AT1X d’Invesco n’est pas facilement accessible pour la plupart

Le 2eme je l’appelle Pimco - je l’ai hedgé euro STHE, non hedgé, hedgé GBP … acheté a divers moments lors des up and downs du marche - Je vais garder les versions euros mais trader les autres quand possible - si j’ai trouve mieux ha!

En MLPs il n’y a que Invesco MLPD qui en vaille la peine mais la version euro est non hedgée-  car Alerian fait moins bien et distribue moins
Vérifié a l’instant sur IB 2024-06-20 sur le rapport Activité
(IE00B8CJW150) Cash Dividend USD 1.1161 per Share (Mixed Income)    100.45
et pas de retenue

Votre dernier ETT HY de Ishares IHYE hedgé euro ca me dit 6.2% sur investing.com (ils ne se trompent pas trop souvent) et pareil sur extraetf.com
Thanks d’avoir fait votre propre calcul basé sur l’an passé…

Le meilleur site ou on peut se fier au rendement annonce c’est extraetf - mais celui qui est souvent mentionne sur notre forum soit justetf a tout faux car ils mêlent distribution et distribution + P-V
iShares $ High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged | IE00BF3N7102 | A2DUCX 6.2%

Il y a 1 etf irlandais de preferred PRFD distribuant du 4.81% et PRAC acc mais  ca n’est pas convaincant pour moi. Oh que les CEFs me manquent !

Puis il y a les ETFs "niche" comme TIGR (obligations gvt Inde) version euro  6.57% a 8.01, existe dans diverses devises …
ou en GBP seulement : UKRE (obligations UK en GBP) distribuant 7.15% , BIPS (UK)  distribuant 6.71%

C’est du boulot de chercher de nouveaux ETFs - mais les Actifs arrivent en Europe enfin ….

Dernière modification par sissi (21/07/2024 15h31)

En cherchant un ETF pour constituer une nouvelle ligne, j’ai repéré ces cinq-là sachant que je cherche des ETF distribuant à haut rendement et de préférence en version couverte.

HYUS - iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS Dist (IE00BG0J4957)
ETF exposant aux obligations d’entreprises US et de qualité inférieure à Investment Grade
Il existe 2 versions de cet ETF (USD distribution) et EUR Hedged accumulatif
Nombre de lignes : 1 857
Versement des dividendes : semestriel (janvier, juillet)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 7,8%.
Inconvénient : pas de version couverte € ET distributive
Conclusion : Un très beau rendement mais ETF exposé à l’USD…….

IHYG - iShares EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Dist (IE00B66F4759)
ETF exposant aux obligations d’entreprises de qualité inférieure à Investment Grade et en euro.
Nombre de lignes : 628 (forvia, renault, telecom italia, iliad, valeo, ect……)
Versement des dividendes : semestriel (mars, septembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 6%.
Inconvénient : je n’en trouve pas sachant c’est du HY
Conclusion : Un beau rendement natif en euro. Je vais peut-être constituer une ligne.

HYLE - iShares Global High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BJSFR200)
ETF exposant aux obligations d’entreprises (monde) et de qualité inférieure à Investment Grade
Nombre de lignes : 1 846
Versement des dividendes : semestriel (mars, septembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 5,5%.
Inconvénient : rendement faible pour du HY
Conclusion : Pas vraiment intéressant.

WNGE - iShares Fallen Angels High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BF3N7219)
ETF exposant aux obligations d’entreprises et dont la notation est devenue inférieure à Investment Grade
Nombre de lignes : 229
Versement des dividendes : semestriel (juin, décembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 5,6%.
Inconvénient : rendement faible pour du HY
Conclusion : Pas vraiment intéressant.

IHYE - iShares USD High Yield Corporate Bond UCITS ETF EUR Hedged Dist (IE00BF3N7102)
ETF exposant aux obligations d’entreprises et de qualité inférieure à Investment Grade et en USD.
Nombre de lignes : 1 217
Versement des dividendes : semestriel (mai, novembre)
Sur la base des 2 derniers coupons versés en 2024 et au cours actuel, le rendement réel est d’environ 6%.
Inconvénient : je n’en trouve pas sachant c’est du HY
Conclusion : Rendement correct pour du HY couvert en euro. A voir.

Pas facile de trouver des ETF obligataires avec un bon rendement. J’ai l’impression que les ETF les plus intéressants ont déjà été cités sur cette file, dont la plupart par Sissi 😊

Bonjour à tous,

Je souhaitai vous donner un retour suite à mes recherches concernant les ETF obligataire.

Dans un premier temps, merci à tous pour votre contribution à cette file et vos idées, cela ma beaucoup aidé.

Voilà quelques retours sur ce que j’ai fait et sur ce que j’ai constaté :

La formation et les recherches :

D’abord, au cas ou certain ne les utiliserait pas, les LMM sont d’une aide incroyable pour faire des recherches et comprendre des notions.
J’utilise principalement ChatGPT pour les questions plus générique du type :
"Comment interpréter la différence entre le yield to maturity et le rendement de la distribution pour un ETF obligataire ?"
Ou "Quel serait l’impact à court et long terme sur la valeur d’un ETF obligataire à duration courte et taux fixe et sur sa distribution en cas de baisse des taux ?"

Exemple de la réponse que ChatGPT a écrit :

Pour un ETF obligataire composé d’obligations à taux fixe et ayant une duration courte, l’impact d’une baisse des taux d’intérêt se décompose comme suit :

### Impact à court terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
   - **Appréciation modérée :** Lors d’une baisse des taux d’intérêt, les obligations à taux fixe deviennent plus attractives car les nouvelles obligations émises offriront des rendements inférieurs. Toutefois, comme l’ETF a une duration courte, la sensibilité de sa valeur aux variations des taux d’intérêt est réduite. Cela signifie que l’augmentation du prix des obligations sous-jacentes, et donc de la valeur de l’ETF, sera modérée comparée à un ETF à duration longue. La hausse sera présente, mais moins prononcée.

2. **Distribution :**
   - **Stabilité à court terme :** Les obligations à taux fixe maintiennent leurs paiements d’intérêts constants, peu importe les fluctuations des taux d’intérêt. Ainsi, dans l’immédiat, les distributions de l’ETF resteront stables après une baisse des taux. Les investisseurs continueront de recevoir les mêmes coupons, sans ajustement pour refléter les nouvelles conditions du marché.

### Impact à long terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
   - **Stabilité ou légère appréciation continue :** Au fil du temps, à mesure que les obligations sous-jacentes arrivent à échéance et sont remplacées par de nouvelles émissions, l’impact de la baisse des taux d’intérêt pourrait s’atténuer. La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou continuer à augmenter légèrement, mais moins que lors du choc initial de la baisse des taux. Les nouvelles obligations achetées à des taux plus bas auront un rendement inférieur, limitant le potentiel d’appréciation future.

2. **Distribution :**
   - **Diminution progressive :** À long terme, les distributions de l’ETF sont susceptibles de diminuer. En effet, lorsque les obligations existantes arrivent à échéance, l’ETF devra les remplacer par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas en raison de la baisse des taux d’intérêt. Par conséquent, les coupons des nouvelles obligations seront inférieurs, ce qui entraînera une baisse progressive des distributions aux détenteurs de parts de l’ETF.

### Synthèse :

- **À court terme :** L’ETF pourrait connaître une appréciation modérée de sa valeur en raison de la baisse des taux, mais la hausse sera limitée par la courte duration. Les distributions resteront stables dans l’immédiat, car les coupons des obligations à taux fixe ne changent pas.

- **À long terme :** La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou légèrement augmenter, mais les distributions diminueront progressivement à mesure que les anciennes obligations à taux fixe seront remplacées par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas.

En somme, un ETF obligataire à duration courte et composé d’obligations à taux fixe est modérément affecté par une baisse des taux d’intérêt. Il bénéficie d’une légère appréciation de la valeur à court terme, mais ses distributions sont susceptibles de diminuer progressivement à mesure que les obligations sous-jacentes sont remplacées par des titres à taux inférieur.

Honnêtement je trouve les explications très bonne et cela fait gagner un temps fou.

Lorsque j’ai besoin de recherche en ligne et de référence pour creuser j’utilise Copilot via BING qui utilise GPT 4.0.

Mon objectif :

Je souhaite diversifier une petite partie de mon patrimoine en obligation car je suis investis sur cette classe d’actif uniquement via fonds euro et CAT donc du gouvernement IG à duration longue.

L’objectif est d’augmenter les revenus provenant actuellement de mon portefeuille action en investissant dans les obligations avec un rendement important. Donc principalement en HY.

A ce stade je souhaite déployer environ 50k€ à court terme sur cette poche.

Ce que j’ai fait :

J’ai ouvert les 5 lignes suivantes d’environ 3 à 5k€ chacune pour le moment :

- XAT1 Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg Dist
- STHE Pimco-shterm-hyld-corp-bond Hedgé
- IHYG iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS
- TIGR India INR Government Bond UCITS USD Distributi ETF non hedgé

- UKRE iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF GBP (Dist) mais que j’ai rattaché à mon PF actions car en majorité composé d’actions.

Les constats et difficultés :

Je cherche une distribution importante (>5% brut) , une couverture en EUR, avec l’idée d’avoir environ 10 lignes pour diversifier.
Bah c’est pas facile !
Entre les ETF non accessible, les non hedgés, les rendements faibles pour du HY ou les ETF très risqués car bourrés de mer**, dur dur…

Je continue mes recherches et vous tiendrez au courant de ce que je trouve

Dans la catégorie HY USA en etf Ucits il y a aussi HYUS qui distribue en janvier et juillet
Il  existe en version GBP hedged distr. rendement 7.51% aujourd’hui HYSD
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock

Cet etf peut s’acheter en version euro non-hedgée , rendement 7.7% UDHY . Donc tres dépendant de la fluctuation des devises. L’euro est a 1.11 approx de l’’usd aujourd’hui.
Cours UDHY en bourse | ETF Tracker iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS USD (Di - Investing.com

Il existe une version euro hedgée mais pas distribuante , seulement acc, ce ui peut plaire a certains ici… CBU1
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock

Si on regarde la composition de l’etf … 1857 positions, durée moyenne 4.16 ans dont 50% en 3 a 5 ans, notation 50% en BB, 36% en B

A NOTER : cet etf est recent Avril 2022

Apres discussion avec mon copain BECI du forum allemand je vais acheter aussi d’autres ETFs composés d’obligations euros HY

Xtrackers EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF (Dist), (WKN: DBX0PR : XHYG
soit https://etf.dws.com/en-lu/LU1109942653- … ts-etf-1d/

Il existe aussi en acc : version 1-c
https://etf.dws.com/en-lu/LU1109943388- … ts-etf-1c/

Total AUM of fund As of 12.09.2024 : 1.34 B EUR

Le rendement est inférieur a IHYG mais les frais aussi : 0.20% au lieu de 0.50
Surtout c’est une distribution trimestrielle pas semestrielle
https://uk.investing.com/etfs/db-x-trac … id=1190250

A vous de comparer avec IHYG qui verse dans les 6.25% JUSTE APRES L’EX-DIVIDENDE (semestriel) frais 0.50 total AUM plus de 5 b.
https://www.ishares.com/uk/individual/e … -ucits-etf
https://uk.investing.com/etfs/ishares-m … ?cid=46916

https://anleihenboard.de/viewtopic.php? … start=5850

SYBJ aussi est interessant et verse 6% (semestriel) frais 0.40
https://uk.investing.com/etfs/spdr-barc … yield-bond

LES 3 SONT IRLANDAIS

sissi, le 25/09/2024 a écrit :

Et oui on peut l’acheter sur IB contrairement a XAT1 ou il faut une permission pour produits complexes ou changer de statut

Hello Sissi et autres dans le même cas,

Cela fait plusieurs fois que je vois vos messages concernant les permissions pour produits complexes IB (même cas pour Saxo).

Pour accéder à ces produits en répondant aux questionnaires, je l’ai fais en quelques minutes en utilisant ChatGPT. Copier coller la question avec les choix et réponse instantanée. Cela devrait aussi fonctionner avec Copilot via Bing.
Car effectivement les questions sur les WARRANT, en plus en anglais…

Ducoup j’ai pu en acheter sans problème, notamment le fameux XAT1.