ETF/tracker obligataire pour un investissement à long terme ?

Bonjour à tous,

Puisque le timing semble rebattre les cartes sur le marché obligataire, je m’y intéresse de plus près afin de diversifier mes placements. Ce nouvel intérêt m’a permis d’en apprendre davantage sur le comportement des obligations, ainsi que sur ce vaste marché. J’ai investi quelques billes dans des fonds à échéance avec un mix d’obligations HY et de IG (Tikehau 2027r, Carmignac crédit 2025, Sunny Opp 2025)

J’aimerai également profiter de la remontée des rendements pour rentrer sur un ETF obligataire intéressant, si possible investi en IG et distribuant. J’avais dans le viseur le IShares Core Euro Corp Bond UCITSéligible au CTO Boursorama 0%.

Mais voilà que je pose plusieurs questions auxquelles je n’arrive pas à trouver de réponses claires par moi-même :

Comme la plupart des fonds obligataires, ce dernier s’est pris une claque en 2022 (-13,9%). Cependant, j’ai du mal à appréhender ce qu’il peut distribuer actuellement.

Sur le site Black Rock, on trouve 0,54€ en juillet 2022 + 1,25€ en janvier 2023 soit 1,79€ de distribution si on restait investi durant l’année 2022. La part aurait été achetée le 01/01/2022 à 137€, ce qui nous donne 1,31% de rendement distributif. Imaginons que j’achète à la valeur actuelle 115€, et que nous continuions à percevoir une distribution identique à janvier 2023 sur une année (1,25€ en juillet 2023 et 1,25€ en janvier 2024). Cela nous donnerait 2,17% de rendement distributif.

Mes calculs correspondent-ils à quelque chose ? Suis-je complétement à côté de la plaque ?

Par ailleurs, sur la page Black Rock, on trouve la mention "rendement le plus défavorable : 4,12% au 28/04/2023", mention que je ne comprends pas.

Bref, j’ai l’impression de ne finalement pas comprendre grand chose. Si un membre du forum, savant des obligations, veut bien éclaircir mes idées, je suis preneur et l’en remercie !

nexus a écrit :

Bonjour à tous,

Puisque le timing semble rebattre les cartes sur le marché obligataire, je m’y intéresse de plus près afin de diversifier mes placements. Ce nouvel intérêt m’a permis d’en apprendre davantage sur le comportement des obligations, ainsi que sur ce vaste marché. J’ai investi quelques billes dans des fonds à échéance avec un mix d’obligations HY et de IG (Tikehau 2027r, Carmignac crédit 2025, Sunny Opp 2025)

J’aimerai également profiter de la remontée des rendements pour rentrer sur un ETF obligataire intéressant, si possible investi en IG et distribuant. J’avais dans le viseur le IShares Core Euro Corp Bond UCITSéligible au CTO Boursorama 0%.

Mais voilà que je pose plusieurs questions auxquelles je n’arrive pas à trouver de réponses claires par moi-même :

Comme la plupart des fonds obligataires, ce dernier s’est pris une claque en 2022 (-13,9%). Cependant, j’ai du mal à appréhender ce qu’il peut distribuer actuellement.

Sur le site Black Rock, on trouve 0,54€ en juillet 2022 + 1,25€ en janvier 2023 soit 1,79€ de distribution si on restait investi durant l’année 2022. La part aurait été achetée le 01/01/2022 à 137€, ce qui nous donne 1,31% de rendement distributif. Imaginons que j’achète à la valeur actuelle 115€, et que nous continuions à percevoir une distribution identique à janvier 2023 sur une année (1,25€ en juillet 2023 et 1,25€ en janvier 2024). Cela nous donnerait 2,17% de rendement distributif.

Mes calculs correspondent-ils à quelque chose ? Suis-je complétement à côté de la plaque ?

Par ailleurs, sur la page Black Rock, on trouve la mention "rendement le plus défavorable : 4,12% au 28/04/2023", mention que je ne comprends pas.

Bref, j’ai l’impression de ne finalement pas comprendre grand chose. Si un membre du forum, savant des obligations, veut bien éclaircir mes idées, je suis preneur et l’en remercie !

En règle générale un fonds d’investissement distribue le revenu courant net (= cash-flow in - dépenses). Les plus-values réalisées sont la plupart du temps réinvesties; les plus-values non réalisées ne donnent pas lieu à un cash-flow de toute façon. Avec les taux d’intérêts nominaux misérables au cours des dernières années, le gros du stock des obligations en PTF portent sans doute des coupon très faibles. Cette situation va certes s’améliorer avec le temps, mais je ne m’attendrai pas à des distributions spectaculaires en ce moment.

Bonjour à tous,

Je suis en train de remettre le nez dans les obligations afin d’équilibrer l’assurance-vie de ma femme, qui souhaite quelque chose de simple et lazy.

Actuellement elle est en 50% MSCI World 50% Fonds euro.
J’avais pensé à mettre 20% en obligations internationales pour profiter du momentum qui m’apparaîtrait favorable aux obligations prochainement. Et un bon équilibrage Lazy Long Terme.

Dans un Linxea Avenir, j’ai trouvé le Carmignac Global Bond LU0336083497
Alors oui c’est Carmignac et y a pas mal de frais, mais difficile de faire son choix dans les propositions en assurance-vie vu le peu de possibilité et de faire une sélection en minimisant le risque sans passer par un fonds qui diversifierait. Il me semble que la diversification obligataire est importante à ce stade avant pouvoir parier sur l’euro ou le dollar d’ici quelques temps lorsque tout sera plus stable.
Aussi je trouve le Carmignac pas très performant sur le long terme.

Est-ce que certain d’entre vous ont déjà fait des choix d’UC obligataires sur du Linxea autre que le Carmignac et sont contents de la gestion ?

Bonjour,
Je cherche des idées autour d’ETF obligataires "corporate bonds investment grade" pouvant être mis dans :
- des assurances-vies (LinXea, Boursorama)
- un compte-titres ordinaire (Boursorama)

Certains d’entre vous ont-ils screené les ETF de ce type et identifié les plus intéressants ?

Bonjour à tous,
Je suis en train de finaliser les toutes dernières pièces du puzzle de mes nouveaux investissements pour les années à venir

Dans le cadre d’un CTO (CMC markets pour ma part, broker Australien)
Et souhaiterais investir assez massivement sur des ETF obligataires avec la couverture suivante:
50% US / 50% international

En parcourant le forum et le net, j’en suis arrivé à la conclusion suivante pour mon choix:
VBTLX pour la partie US
BNDX pour la partie international

Est ce que d’autres ont essayé sur une couverture différente ou sont dans le cas similaire?

Merci

Je viens de vérifier, je peux à piori trader sur BND et BNDX
Je vais lancer un trade plus petit en terme de montant pour vérifier que cela passe
VBTLX pas disponible sur ma plateforme
pour ma part, pour la résidence, j’aurais les traités qui vont s’appliquer dans tous les cas malheuresement

IH cet ETF - si c’est bien le meme- Shares USD Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF (Dist)
ISIN IE00B1FZS798 a un "total expense ratio" de 0.07% p.a.
En euro Distribuant on voit 3.95% de rendement
iShares USD Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF (Dist) | A0LGP4 | IE00B1FZS798
La version capitalisante en euro :
iShares USD Treasury Bond 7-10yr UCITS ETF (Acc) | A0X8SJ | IE00B3VWN518

Il doit y avoir plusieurs versions d’ETFs Treasury de divers émetteurs et en diverses devises …. A verifier

Je me pose la question entre un etf obligataire comme le Vanguard BND, et le fond euro pour la partie sécurisé/obligataire d’un portefeuille.

Ma réflexion est la suivante :

1) Si les taux montent, les actions baissent, mais l’etf obligataire baisse aussi, donc pas de décorrélation avec les actions, alors que le rendement fond euro aura tendance à monter.

2) Si les taux baissent, les actions montent, l’etf obligataire monte aussi, donc corrélation entre les deux, le rendement fond euro lui aura tendance à baisser.

3) En cas de krash du marché action, l’etf obligataire peut également krasher avec les actions comme c’est déjà arrivé, surtout la partie obligation corporate, le fond euro lui bénéficie de la garantie (théorique) en capital.

Dans un souci de diversification, est donc de décorrélation des classes d’actif, je me dis que le fond euro est un meilleur choix  que l’etf obligataire ?

Dernière modification par Balance (13/01/2025 15h04)

De ce que j’ai lu, les obligations sont des actifs décorrélés des actions, du moins sur le long terme. Et dans une logique d’équilibre d’un portefeuille, il faut distinguer les obligations long terme et les autres qui réagissent différemment à l’évolution des taux.

@Cupflip:

Le principe général / simplifié, c’est plutôt de dire : si l’économie va mal, les actions baissent, mais les banques centrales baissent aussi les taux pour relancer l’économie et donc la valeur des obligations augmente.

Je suis d’accord avec votre raisonnement, mais c’est oublier l’inflation qui est la 1ʳᵉ des priorités des banques centrales, la seconde est en effet l’économie.

C’est d’ailleurs ce qui s’est passé en 2022, l’inflation fut la priorité, en 2008 l’économie fut la priorité.

J’ajouterai qu’en cas de récession (= mauvais état de l’économie), le cash est considéré comme un bon actif, car il y a des "bonnes" affaires, c’est un argument de plus en faveur des fonds euro qui peuvent être rachetés en qqs jours (hors loi Sapin).

Mais l’etf obligataire peut se défendre dans la situation que vous avez citée, peut-être un mix des 2 pour les portefeuilles à gros montants…

@TheP2PInvestor:

Il est très difficile de classifier le fond euro entre monétaire ou obligataire…

Dernière modification par Balance (14/01/2025 15h59)

@Flavius, je lis votre présentation, et j’ai l’impression que vous avez une nette préférence pour l’obligataire vs fond euro ?

Je me trompe peut-être, mais du coup, quelle est votre présence, etf obligataire, fond euro, les deux ?

Le classique 60% actions / 40% obligations, le talon d’Achille est l’inflation.
Ce portefeuille a longtemps bien performé, car nous étions en haut de cycle de hausse des taux, et donc en début de cycle de baisse des taux.

60% actions / 40% fond euro, comme vous le dites, c’est un peu de l’obligataire à taux variable, donc le fond euro devrait normalement mieux réagir à une augmentation des taux pour cause d’inflation.
Dans l’autre sens, une baisse des taux, devrait normalement être bénéfique aux actions.

Mon but étant la construction d’un portefeuille le plus résilient possible, et d’éviter le market timing, ma préférence irait plutôt vers le fond euro.

Qu’en pensez-vous ?