Risques et avantages des ETFs synthétiques

Bonjour, je lu et relu un peu partout, mais je n’ai toujours pas très bien compris….

Je découvre la bourse depuis décembre 2021 et depuis, j’ai ouvert un PEA chez boursorama pour y stocker du CW8.

Aujourd’hui, après 4k CW8, je me rends compte que je préfère changer pour le SP500.

Jai aussi un CTO chez trade republic, ou je stocke du lithium et autres..

Maintenant, la question que je me pose :

Sur un PEA, ce sera forcement a réplication synthétique.

Voulant faire du SP500 ma ligne principale et sur du tres long terme, serait il plus judicieux de stocker mon SP500 a réplication physique sur un CTO malgré une fiscalité plus importante, afin d’y détenir les actions US originales ?

Ou

Ça revient au même, autant profiter de la fiscalité du PEA…?

Que feriez vous ? ou que fait-il sens de faire ?

Merci

@Generaldo

Si vous prenez le S&P500

1/ En ETF rep. physique :
- Vous l’aurez en USD,
- Les frais, ça doit être 0,05% (invesco je crois) ou 0,07% (iShares) au mieux,
- Vous ne pourrez le mettre qu’en CTO.

Vous paierez donc 0,05%/an + les frais de change EUR/USD
La fiscalité sera de 30% de la PV à la sortie

2/ En ETF rép. synthétique :
- Vous l’aurez en EUR
- Les frais seront au mieux de 0,15% que ce soit BNPP (ESE) ou AMUNDI (500),…
- Vous pourrez le mettre en PEA ou CTO

Vous paierez 0,15%/an sans frais de change
La fiscalité sera de 17,2% après 5 ans sur les PV (et aucun frottement fiscal si mouvements sur un PEA vs CTO où chaque mouvement sera fiscalisé)

3/ En actions individuelles répliquant S&P500 :
Vous dîtes ’actions US originales’, pas les 500 j’imagine, cela ferait peut-être un peu beaucoup…
- Quoiqu’il en soit, ce serait en USD
- Sans frais supplémentaire
- Vous ne pourrez les mettre qu’en CTO

Vous paierez les frais de change
La fiscalité sera de 30% sur les PV

---------

A mon sens, pourquoi s’embêter à faire du picking alors qu’un ETF est bien plus lazy à investir.

Ensuite, autant bénéficier de la fiscalité avantageuse du PEA, une fois ce dernier plein, à ce moment là, continuer sur un CTO avec un autre émetteur à frais encore moindres.

Donc, puisque vous le demandez, pour moi, le plus cohérent serait BNPP S&P500 sur PEA, mais ce n’est que mon avis.

Lorsque l’émetteur est important, le risque engendré par le swap (donc pour les synthétiques) est très faible et ne doit pas, à mon avis, constituer un paramètre à prendre en considération.  Faites le calcul pour voir ce qui est le plus intéressant fiscalement ( sur CTO, incidence fiscale plus forte mais coût de gestion plus faible d’un ETF naturel) et pratiquement (le CTO permet de sortir et de rentrer facilement ; un jeune PEA non).

Je me pose la question concernant le devenir d’un ETF lorsque son émetteur fait faillite.
Plus précisément, est-ce que quelqu’un sait ce qu’il est advenue des ETF que proposaient Lehmann Brothers après 2008 et sa faillite?

Beaucoup sont investis en CW8, dont moi même et je me demande ce qu’il se passerait si Amundi venait à faire faillite.

Les ETF sont des societes independantes de leurs emetteurs. Les patrimoines sont separes. La faillite de l’emetteur n’entraine pas la faillite de l’etf.

Dernière modification par skywalker31 (19/01/2024 21h24)

Excellent !

Ce qui m’importe c’est que les ETFs synthétiques ne subissent pas de retenue d’impôt a l’intérieur de l’ETF ce qui permet des distributions plus élevées comme XGSD rendement 6.8%
XGSD Stock Price | db x-trackers STOXX Global Select Dividend 100 UCI ETF - Investing.com euros, trimestriel que j’ai en portefeuille.

In the US, tax legislation currently allows European-domiciled swap-based ETFs that replicate returns of certain US equity indices to avoid paying withholding tax on any dividends paid by companies in the index. Physical ETFs, on the other hand, are subject to a 15-30% tax rate on these distributions. In this case, swap-based ETFs can outperform a physical ETF tracking the same index.

Why structure matters when choosing your next ETF | Invesco UK
Cet article d’Invesco est facile a lire et a comprendre …. donc lisez le !

En Francais : débat sur les risques des etfs synthétiques

Ce qui est ignoré dans la discussion jusqu’à présent, ce sont les risques de réputation cachés découlant de la nature des swaps utilisés dans les ETF.

Ceux-ci peuvent de loin dépasser tout autre avantage et pourraient constituer le principal obstacle empêchant les ETF synthétiques de retrouver leur gloire d’antan.

Les avertissements du Fonds monétaire international, qui discréditent les ETF synthétiques comme une source potentielle d’instabilité en période de turbulences sur les marchés, semblent toujours d’actualité. Ainsi, la part de marché des ETF synthétiques est passée d’environ 40 % avant 2008 à moins de 15 % aujourd’hui.

En misant sur un nombre croissant d’investisseurs prêts à recalibrer leur processus de sélection, nous avons récemment assisté à des lancements importants d’ETF synthétiques de géants comme BlackRock.

Les swaps intégrés étant désormais souvent répartis entre différentes contreparties, les risques sont plus équilibrés que par le passé.

The hidden risks of synthetic ETFs

En avez vous ?

Dernière modification par sissi (22/10/2024 11h33)

sissi a écrit :

En avez vous ?

Oui pour environ 60% du ptf. Principaux instruments (systématiquement capitalisants) :
- LQQ Nasdaq x2 : l’instrument permet le levier et l’inclusion en PEA
- P500/SPXS S&P500 d’Invesco pour la légère surperformance grâce au traitement fiscal des dividendes. Mais j’en ai aussi un en réplication physique d’un montant équivalent au cas où la loi change (SXR8 d’ishares)
- C5E Stoxx Europe 50 d’Amundi : j’aime bien cet indice mais il est moins connu que le stoxx600  et l’eurostoxx donc l’offre en ETF capitalisant ne me laissait pas le choix, sinon j’aurais pris une réplication physique.

Dernière modification par KingFlan (22/10/2024 20h12)

Les risques qu’on reprochait aux ETFs synthétiques ont grandement diminué

"More synthetic ETF competition is coming
BlackRock has entered the fray, others may follow"
Toby Lawes 06 Jan 2025

The market share of synthetic ETFs has been in seemingly terminal decline since a succession of crises around 2010 brought counterparty creditworthiness into question.

In certain pockets such as US equities, however, the structure is making a resurgence.

In certain areas like US equities, however, swap-based ETFs have been on the comeback trail. As the below chart illustrates, between 2017 and 2019 the share of S&P 500 tracker AUM using synthetic replication jumped from 17% to 30%.

This followed 2017 regulation allowing the total return of an index to be calculated free of withholding tax on US dividends. This gave synthetic ETFs an inherent tax advantage over their physically replicating counterparts. The latter must pay 15% on US dividends if domiciled in Ireland and 30% if domiciled in Luxembourg.

Improvements in the swap model, better collateralisation, diluted counterparty risk and above all superior performance are attracting investors back to synthetic ETFs. Issuers are looking to capitalise.

Invesco is chief advocate for synthetic ETFs in Europe while BlackRock – traditionally opposed to this methodology – performed a dramatic volte face in 2020 with the introduction of a swap-based S&P 500 ETF.

"The Invesco S&P 500 UCITS ETF (SPXS) – the world’s largest synthetic ETF – has taken in about half of all flows into synthetic S&P 500 products this year, according to Chris Mellor, head of EMEA ETF equity product management at the firm."

More synthetic ETF competition is coming

Pour ce qui est de XLPE l’ETF synthétique dont on parlait avec P2Investor soit Xtrackers LPX MM Private Equity Swap UCITS ETF 1C
ISIN LU0322250712 sur 1 an + 38.64%, moins gros que le Ishares.Frais 0.70%
Xtrackers LPX MM Private Equity Swap UCITS ETF 1C | DBX1AN | LU0322250712
Dans le meme secteur il n’y a que le Ishares qui soit distributif, div sous 4%,  mais physique (et on peut voir les positions de private equity) + 37% sur 1 an comme la version Acc. Frais 0.75%
iShares Listed Private Equity UCITS ETF USD (Dist) | A0MM0N | IE00B1TXHL60
iShares Listed Private Equity UCITS ETF USD (Acc) | A3DA9X | IE000D8FCSD8

Dernière modification par sissi (06/01/2025 15h51)

Cette file devrait être renommée ’risques et avantages des ETFs synthétiques’

Pour résumer les avantages:

invesco a écrit :

Aux États-Unis , la législation fiscale permet actuellement aux ETF basés sur des swaps domiciliés en Europe qui reproduisent les rendements de certains indices boursiers américains d’éviter de payer la retenue à la source sur les dividendes versés par les sociétés de l’indice. Les ETF physiques, en revanche, sont soumis à un taux d’imposition de 15 à 30 % sur ces distributions. Dans ce cas, les ETF basés sur des swaps peuvent surperformer un ETF physique répliquant le même indice.

Cela peut s’avérer très utile étant donné que les États-Unis représentent souvent une part importante d’un portefeuille équilibré. Vous pouvez également en bénéficier lorsque vous investissez dans des actions mondiales, car les États-Unis représentent environ 70 % d’un indice comme le MSCI World Index.

Sur le marché chinois des actions A , les ETF basés sur des swaps bénéficient d’une dynamique de marché unique qui pourrait accroître le rendement de vos investissements. Cela est dû aux limitations imposées aux investisseurs extérieurs à la Chine pour accéder au marché et, de ce fait, les ETF chinois basés sur des swaps ont pu générer un niveau de surperformance significatif par rapport aux indices qu’ils suivent. Le grand nombre d’entreprises difficiles à négocier dans la plupart des indices des marchés émergents en fait également de bons candidats pour les ETF basés sur des swaps.

Plus près de chez vous , vous pourriez être en mesure de réduire les coûts en utilisant des ETF basés sur des swaps pour accéder aux marchés boursiers britanniques et européens, car ils ne sont pas soumis aux droits de timbre et aux taxes sur les transactions financières encourus par leurs homologues physiques lorsqu’ils achètent les actions des sociétés sous-jacentes.

Quelque chose m’échappe concernant les ETF synthétiques en PEA.
Les fonds en question détiennent physiquement des actions européennes majoritairement et échangent cette performance au moyen d’un contrat de swap dont les frais sont très faibles.
Or les indices avec lesquels la performance est échangée (Nasdaq 100, S&P 500 ou MSCI World) surperforment largement et depuis longtemps les actions européennes.
Comment la contrepartie peut elle accepter un accord si défavorable (puisque les frais sont très faibles) ?

Synthetic ETFs gain traction as fund selectors seek efficiencies
ETF Stream interviews industry experts on the evolving landscape and market opportunities shaping the rise of synthetic ETFs
23 Jan 2025

Yan: Previously, synthetic ETFs were slightly more expensive, but they have come down to broadly the same levels as the physical. We have been doing some analysis because of the withholding tax advantages.

We have been buying some of the synthetic ETFs in emerging markets as they provide generally better tracking in harder-to-access markets compared to physical ETFs.

Sriharan: We focus on structures that provide the most efficient exposure.
Lower fees, improving performance and lower tracking error are reasons why synthetics are something we are looking to utilise more within DM equities.

Mellor :For example, an Irish-domiciled physical ETF that meets all the requirements can reduce that to a 15% withholding tax rate. But for a swap-based approach, the swap counterparties to the ETF can receive dividends with zero withholding tax, achieving gross performance on the hedge they hold for the swap, and they can pass that through to the ETF itself.

Synthetic ETFs gain traction as fund selectors seek efficiencies

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INVESCO SWAP-BASED ETFS
When synthetic benefits become real

The simple objective of a passive Exchange Traded Fund (ETF) is to deliver, on a consistent basis, the performance of an index. Discover the ways in which ETFs can replicate an index and when swap-based ETFs might provide a structural advantage.

When synthetic benefits become real | Invesco UK