Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

jeece · #401

Bonjour,
Il y a quelque chose qui m’échappe par moment sur les obligations mais cette fois c’est en ma faveur alors je vais pas me plaindre. J’utilise Swissquote et tous mes achats d’obligations sont effectués sur le marché OTC.
Suite aux news données par Sisi, j’ais voulu renforcer les Marfrig 2016 (USG5814RAA61). J’ais passé l’ordre d’achat hier matin, et il a été validé à 96.75%. `
Est ce que la raison est que l’ordre est passé en OTC ?

PS:Merci Sisi pour ces informations en quasi temps rèel.

ZeBonder · #402

Sur Swissquote, vous pouvez passer des ordres d’achats d’obligations par vous-même ? Quels sont leurs tarifs pour le marché obligataire ?

Pour ce qui est du marché obligataire, il y a le marché listé mais la plus grande partie des deals se fait en OTC donc le prix sur le marché représente juste une partie des transactions, c’est à dire juste une tendance, vous pouvez toujours avoir en face de vous en OTC quelqu’un qui a fait un ordre de vente "au marché" …

jeece · #403

@zebonber : Merci, de m’avoir confirmé que des ordres "au marché" sont à réserver uniquement à des titres ayant beaucoup d’activité.

Pour Swissquote, vous faites toutes vos opérations tout seul online. Sauf pour certaines devises comme le rouble où il faut les contacter par téléphone. D’après ce que j’ais lu sur ce forum, il me semble que swissquote soit cher. Concernant les Obligs Marfrig :
2000 x 96.75% = 1935 USD
Int courus : 14.44
Comm : 65.85 USD
Timbre Fèdèral : 2.92 USD
Soit : 3.55%

En conclusion : cher et à réserver pour des transactions conséquentes. Mais j’ais toujours ètè content de leurs services. Et c’est une société de droit suisse, avec ses avantages.

Obligations Off-Exchange
Devises online : AUD - CAD - DKK - EUR - GBP - NOK - SEK - USD
Devises offline (par téléphone) : DEM - HUF - ISK - JPY - MXN - NZD - PLN - TRY - ZAR
Montant de la commission
Devises: EUR - USD - GBP - AUD - CAD - CHF, other currencies in CHF
Nouvelle émission 0.25% Min 50.-
Marché gris 0.3% Min 50.-
Marchés européen ou américain 0.3% Min EUR ou GBP 50.- / USD 75.- / CHF 75.- ou contrevaleur
OTC 0.3% Min CHF, EUR ou GPB 50.- / USD ou CAD 65.- / AUD 60.-
OTC - Demande spéciale 0.5% Min 100.-
Obligations Online
Montant de la transaction
CHF Montant de la commission Marché Suisse (SIS)
CHF
0.00 - 500.00 9
500.01 - 2’000.00 20
2’000.01 - 10’000.00 35
10’000.01 - 15’000.00 50
15’000.01 - 25’000.00 75
25’000.01 - 50’000.00 125
50’000.01 - 75’000.00 175
75’000.01 - 125’000.00 220
125’000.01 250

Dernière modification par jeece (11/06/2013 15h49)

ZeBonder · #404

en fait sur tous les ordres que j’ai eu à passer sur des obligations, c’est toujours passé sur du OTC, l’offre y est plus grande et les prix souvent meilleurs.

Pour les frais de SwissQuote c’est sans doute lié au volume ( plus la quantité est petite, plus la comm en % est grande )

sissi · #405

ZeBonder a écrit :
Il y a pas mal d’obligations en AUD avec une coupon au dessus de 7% mais leur prix et leur échéance font que le rendement est effectivement inférieur à 4%.
Néanmoins, on peut trouver ces obligations avec un rendement un peu supérieur :ABN AMRO 5% ( XS0904123535 ), ING 4,5% ( XS0937583580 ), Coca Cola 4,5% ( XS0822418686 )

En AUD investir dans les banques a haut dividende est une possiblite
Australia?s Banks Rank First on Yields: Riskless Return - Bloomberg Business

ZeBonder · #406

@sissi : Marfrig ne remonte pas au dessus du pair, vous pensez à un call ?

sissi · #407

Robdream parlait du rachat possible des obligs par JBS, qui etant mieux note, peut se financer a des taux bien plus bas- vous y pensez aussi?
Perso je surveille pour vendre sous peu…les marches sont a la baisse ces jours ci, reliee a la FED
Je lisais justement hier un "pro" qui pense que ce recul pourrait se resorber dans les 2mois…On verra bien!

Obligations high yield émergents… (4/18)

ZeBonder · #408

effectivement toutes mes obligs sont en baisse, que ce soit de l’USD ou de l’EUR, apparemment il y a une crainte de la remontée des taux

sissi · #409

Zebonder avez vous acces aux banques australiennes a haut dividendes - 0% retenue -sur IB?

Australia?s Banks Rank First on Yields: Riskless Return - Bloomberg Business

Robdream · #410

Avez-vous des news sur Alpine 2016? Lachee par la maison mere en Espagne?

Elle est tombee a 5 sur le site de banque et proche de 0 sur le site finanzen.

Alpine Holding GmbH Obligation: 5.2500% bis 10.06.2016 | 13139749 | AT0000A0PJJ0 | finanzen.ch

Un programme pour stimuler le secteur de la contruction en Autriche a ete annonce hier. Sans doute pas une coincidence.

Austria Starts New Stimulus After Insolvency Shows Not Immune - Bloomberg Business

sissi · #411

Commentaire par oblis.be sur l’oblig d’etat: Venezuela 11.75% 2026, 1k USD de minimum

République du Venezuela : 12,65% de rendement par coupures de 1.000 dollars | OBLIS

Il y a plusieurs autres choix d’echeance et de coupon

https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/f … mit=Search

Dernière modification par sissi (02/07/2013 16h16)

BenBe · #412

Bonjour Sissi

Où voyez-vous une recommandation dans l’article d’oblis?

Pour ma part, je prends cela comme une simple information mais pas vraiment comme un conseil d’achat.

Par ailleurs, je ne les ai jamais vu clairement recommander quoi que ce soit dans leurs articles.

sissi · #413

Benbe j’ai corrige et mis "commentaire" a la place de rec.

Meme si le seul fait d’ecrire un article sur une oblig est deja une facon de la porter a l’attention du public. Surtout en indiquant le rendement eleve je vois ca comme une forme de rec …sinon ils ne la mentionneraient pas du tout ?

Nikki · #414

Ils sont juges et partie, puisqu’ils sont rémunérés lorsqu’un client "passe à l’action".

C’est un peu lorsqu’une vendeuse de prêt à porter vous présente une série de vêtements et vous dit que ce modèle vous va très bien et vous recommande de l’acheter, si l’on peut dire…
Et que si vous ne l’achetez pas, elle a tel autre qui vous va très bien aussi.

Q2000 · #415

12% pour acheter une obligation du Venezuela…

plus qu’un coupon on achete surtout un pari sur:
1. stabilité du taux de change vs euro (ou amelioration)
2. stabilité politique

On parle ici de "rendement élevé"
Mais ca pourrait être interessant en plus de coller une "news" sans analyse de rajouter certains éléments basiques comme l’inflation du pays en question:

Reuter June 6th a écrit :
Venezuela’s inflation hit a record monthly high of 6.1 percent in May, compounding new President Nicolas Maduro’s economic headaches less than two months after taking office in the OPEC member country.

Last month’s consumer price rises, up from 4.3 percent in April, took Venezuela’s annualized inflation rate to a startling 35.2 percent, the highest in the Americas.

UPDATE 2-Venezuela inflation soars to record monthly high 6.1 pct
| Reuters

--> 35% d’inflation annuelle (6% mensuelle en may!), pour moi autant acheter des MP comme des cacahuètes

d’ailleurs voici l’index du prix de la cacahuète :-)

Groundnuts (peanuts) - Monthly Price - Commodity Prices - Price Charts, Data, and News - IndexMundi

sissi · #416

Oui… mais l’inflation au Venezuela n’affecte en rien les detenteurs d’obligs du Venezuela ou Petroleos de Venezuela qui n’y vivent pas

Par contre c’est surement un souci que de voir le Venezuela dans cette situation la et legitime de s’interroger sur le futur de ce pays et leur capacite de paiement

Pour le positif…la Chine les renfloue regulierement, le pays a beaucoup de reserves de petrole et gaz…

Q2000 · #417

le differentiel d’inflation entre l’EUR et le VEF n’est pas pertinent pour juger de l’opportunité d’acheter une oblig dans une autre monaie?

Il n’y a pas que cela mais au premier ordre c’est une info plus qu’importante quand même non?

Dites le à ceux qui ont acheté de telles oblig il y a 3 ans.. sans doute elle vaut pareil en VEF mais en Euro la valeur a été divisée par 3..

La dévaluation du VEF vs l’EUR est giganstesque et il faut être courageux pour jouer le retournement de situation en étant payé seulement à 12%

Q2000 · #418

D’ailleurs si on regarde sur un an en faisant un proxy:
- inflation EUR~0%
- inflation VEF~35%

VEF vs EUR : -36% d’apres yahoo

On gagne 12% mais on perd 36% sur le taux de change.. sympa

sissi · #419

Q2000 relisez svpl l’article de oblis.be ou regardez la liste de Stuttgart que j’ai poste

Les obligs du Venezuela ne sont PAS en monnaie locale MAIS sont en USD !

Il s’agit bien d’un rendement de plus de 12 % en USD

J’espere que vous avez d’autres devises que l’ EURO dans votre portefeuille ?

Q2000 · #420

OUPS, je vous présente mes excuses
je me suis un peu emballé, emporté par la fougue..
dsl pour ce pourissage de file inutile

oui j’ai d’autre devise que l’euro (à vrai dire que du dollar) mais je paye mes courses chaque samedi en euro.

d’où mon travers "euro centric" :-)

sissi · #421

pas de probleme…la fougue a son charme!

primmo · #422

Du coup pour complèter la fougue de Q2000 mais sur un raisonnement applicable à l’USD,
l’avantage de cette oblig est justement l’USD, l’USD étant voué à monter face à l’euro selon moi (réhaussement des taux, croissance plus forte aux US qu’en Europe, réindustrialisation du pays etc.) , il est donc possible de faire également un gain de change s’ajoutant au 12% de rendement.

sissi · #423

Pour celui qui est pret a prendre ce risque du Venezuela et de l’USD…ce qui est sympa c’est le choix de l’echeance et des coupons…

Si vous etes impose davantage sur le coupon que le gain en capital …vous pouvez choisir une oblig a coupon moins eleve…le rendement etant approx le meme

Il y a aussi une oblig Petroleos 9% 2021 qui ne se transige pas a Stuttgart , 85 a 86%

A1GZSW | Petroleos de Venezuela-Anleihe: 9.000% bis 17.11.2021 | finanzen.net

ZeBonder · #424

J’espère que ceux qui ont de la Praktiker l’ont revendue parce que la chaine de bricolage a quasiment fait faillite et l’oblig cote désormais entre 2% et 5%

Prakticker :18.000 emplois menacés

Praktiker proche de la faillite, l?aventure semble terminée | OBLIS

Robdream · #425

ZeBonder a écrit :
J’espère que ceux qui ont de la Praktiker l’ont revendue parce que la chaine de bricolage a quasiment fait faillite et l’oblig cote désormais entre 2% et 5%

Prakticker :18.000 emplois menacés

Praktiker proche de la faillite, l?aventure semble terminée | OBLIS

J’en ai, c’est une de mes nombreuses lignes obligataires.

Infos fraiches:

L’activité de Praktiker continue pendant la procédure d’examen

En cas de rachat de magasins par des concurrents y’a t-il une obligation pour les repreneurs de reprendre les dettes?

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 600	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 890	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 15 ]	352	113 365	27/11/2024 13h37 par sissi
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 902	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 321	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 472	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 851	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#401 11/06/2013 09h57

#402 11/06/2013 10h28

#403 11/06/2013 10h45

#404 11/06/2013 11h58

#405 12/06/2013 05h31

ZeBonder a écrit :

#406 13/06/2013 16h42

#407 13/06/2013 19h19

#408 13/06/2013 19h28

#409 13/06/2013 23h48

#410 26/06/2013 05h40

#411 02/07/2013 13h55

#412 02/07/2013 14h27

#413 02/07/2013 16h17

#414 02/07/2013 17h43

#415 02/07/2013 18h08

Reuter June 6th a écrit :

#416 02/07/2013 18h15

#417 02/07/2013 18h24

#418 02/07/2013 18h31

#419 02/07/2013 18h57

#420 02/07/2013 18h56

1 #421 02/07/2013 19h03

#422 02/07/2013 19h14

#423 02/07/2013 19h33

#424 11/07/2013 13h15

#425 13/07/2013 02h38

ZeBonder a écrit :

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)