PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

1    #1 02/05/2012 13h29

Membre (2010)
Réputation :   25  

Bonjour,

Ma demande est très simple : connaissez-vous des ressources (site web, livres, autres) traitant des artifices modernes de manipulation des compte de résultats, du bilan, ou du cashflow ?

ex: faire passer des bénéfices exceptionnels (vente d’actif) comme des bénéfices récurant, provisionner volontairement beaucoup de pertes dans une année de crise pour ensuite annuler cette provision et la répartir sur les résultats des 3 prochains exercices, enregistrer dans le résultat récurant le bénéfice du rachat de ses propres obligations à 50 % …

Si oui, merci de les poster ci-dessous…

Mots-clés : manipulations comptables


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne Hors ligne

 

1    #2 02/05/2012 13h46

Membre (2011)
Réputation :   52  

Ce n’est pas une ressource spécifique à ce sujet, mais il y a les cours de Damodaran: Damodaran Online: Home Page for Aswath Damodaran

Pour faire ses calculs de DCF, il retravaille les documents comptables afin d’avoir une valuation plus proche de la réalité, avec notamment les principes suivants:
- La R&D devrait etre comptabilisée en Cap Ex au lieu de operational expense car c’est en général un investissement dont le résultat doit porter sur plusieurs années;
- Leasing qui est hors bilan mais devrait etre comptabilisé comme une dette;
- …

Hors ligne Hors ligne

 

#3 02/05/2012 14h04

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   78  

ISTP

Je ne connais pas de ressources particulieres sur le sujet, mais on peut citer comme elements courants de "Window Dressing":
- Escompte de créances client en fin d’exercice pour gonfler le cash (ca doit figurer dans les annexes)
- Retarder les paiements fournisseurs du dernier mois d’un exercice au premier du suivant
- Gonfler les engagements hors-bilan (pour les voir, il faut lire les annexes des comptes)
- Recours au leasing pour diminuer les dettes (en IFRS, les leasing sont retraites en immobilisation et dettes)
- …

Autre element qui peut etre perturbant, ce sont les changements de perimetres incessants. Les comparaisons deviennent difficiles.

Qq liens sur le sujet:
http://financenmoney.in/financial-state … ng-frauds/
http://finance.blog.lemonde.fr/2010/03/ … -condamne/

Dernière modification par faguoren (02/05/2012 14h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#4 02/05/2012 14h11

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3982  

 Hall of Fame 

INTJ

Jae June avait fait une série de posts sur son blog (anglais) sur le sujet :
Agressive and Conservative Accounting Policies

Hors ligne Hors ligne

 

#5 03/05/2012 09h29

Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   239  

Le M-score de Beneish permet de détecter dans 76% des cas si il y a eu des manipulations comptables
Un M-score supérieur à -2,22 indique une probabilité de manipulation.

M Score = -4.840 + 0.920 x DSRI + 0.528 x GMI + 0.404 x AQ + 0.892 x SGI + 0.115 x DEPI - 0.172 x SGAI - 0.327 x LVGI + 4.697 x TATA

1. DSRI - Days’ sales in receivable index
2. GMI - Gross margin index
3. AQI - Asset quality index
4. SGI - Sales growth index
5. DEPI - Depreciation index
6. SGAI - Sales and general and administrative expenses index
7. LVGI - Leverage index
8. TATA - Total accruals to total assets

Le papier de Messod D. Beneish: The Detection of Earnings Manipulation

Hors ligne Hors ligne

 

1    #6 03/05/2012 11h06

Membre (2011)
Réputation :   43  

Je ne connais pas de source qui fasse le catalogue de toutes les possibilités de "window dressing" permettant d’améliorer le profil comptable d’une entreprise.

Qui plus est, il faudrait peut-être restreindre le champ de la question: les possibilités d’optimisation comptable ne sont pas nécessirement les mêmes en normes IFRS qu’en US Gaap, ou en normes françaises.

Aux points qui ont déjà été évoqués dans les posts précédents, j’en rajouterais quelques uns, à la volée:

1. en normes françaises, regarder si les engagements de retraites et assimilés sont provisionnés ou non (ce n’est pas obligatoire) ;

2. en consolidation: lors d’une acquisition, les techniques "d’allocation du prix d’acquisition" (purchase price allocation) offrent pas mal de possibilités de moduler le goodwill et les résultats futurs, toutes choses étant égales par ailleurs. C’est un sujet qui est peu regardé par les analystes et pourtant riche d’enseignements ;

3. les tests annuels de goodwill: les rapports annuels sont peu diserts sur le sujet, ou lorsqu’ils le sont, c’est souvent pour faire de la langue de bois sans intérêt. Ce n’est certainement pas le fruit du hasard, c’est un sujet qui met mal à l’aise tous ceux qui ont à le traiter.

Si vous voulez approfondir le point côté académique (je ne sais pas si c’est ce que vous recherchez), "La revue du Financier"  a publié deux articles un peu liés sur le sujet, si vous fouillez dans leur bibliographie vous trouverez peut-être votre bonheur:

-n°139 en 2003, Michel ALBOUY et S PERRIER, "Manipulations comptables et évaluations de l’entreprise"
-n°190-191 en 2011, Michel ALBOUY et Faten NASFI "Manipulations comptables et fusions-acquisitions: une étude empirique sur le marché français"

Hors ligne Hors ligne

 

1    #7 03/05/2012 18h45

Membre (2011)
Réputation :   39  

Concernant le goodwill, j’ai une manière très simple de le retraiter :
1) goodwill => 0
2) capitaux propres => capitaux propres - goodwill

Why ? Tout simplement parce que ça n’a aucun sens. Le goodwill revient à traiter différemment les comptes de l’entreprise acquise et celle de l’acquéreur. Avec un nom trompeur en plus : WTF "good" ? Quel bien y a-t-il à surpayer une acquisition ?

Hors ligne Hors ligne

 

#8 08/05/2012 21h10

Membre (2010)
Réputation :   25  

Merci pour toutes ces réponses, c’est exactement ce que je cherchait.
Le M-score semble pas mal marcher (en tout cas, par rapport à mon ressentit sur les entreprises que j’ai testé)
En utilisant ce site par exemple et en modifiant le mnémonique directement dans l’url :
https://ycharts.com/companies/TSTC/beneish_m_score


Investisseur Deep Value. Parrainage Binck
Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/01/2013 01h38

Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   957  

 Hall of Fame 

Pour les leasing et notamment les operating leases, il y a du mouvement : une proposition de l’IFRS fait (beaucoup) de bruit puisqu’ils voudraient remettre de l’ordre. La raison principale est  l’inflation d’utilisations de locations opérationnelles. En effet, sur 25 ans cela représente une augmentation de 7 points de dette totale (moyennée sur toutes les entreprises du CRSP) qui est "hors bilan" actuellement…

L’une des propositions pour lesquelles ils recoivent le plus d’avis négatifs et multiples :
http://www.fasb.org/jsp/FASB/CommentLet … e_number=8

Un article du blog du FT assez explicite sur les tenants, aboutissants et pour et contre :
http://ftalphaville.ft.com/2013/01/03/1 … rk/product


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

Hors ligne Hors ligne

 

#10 22/07/2013 10h48

Membre (2011)
Réputation :   43  

Pour les férus d’analyse financière qui s’appuient sur l’Ebit et l’Ebitda, un petit billet de blog bien intéressant qui recense quelques techniques pour les "booster" plus ou moins artificiellement (c’est assez technique):

Optimisations comptables de l?EBIT et de l?EBITDA … est-ce possible ? | Le blog Expert-Consolidation

Il faut toujours creuser la réalité au-delà des chiffres affichés…

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “artifices de manipulation comptables des résultats/bilan/trésorerie…”

Discussion Réponses Vues Dernier message
45 14 877 06/06/2021 00h18 par opdd
20 6 430 07/11/2023 11h55 par koldoun
6 1 612 02/10/2023 09h52 par Bernard2K
7 3 025 27/02/2024 22h37 par Tom33
43 9 505 23/09/2017 18h58 par Neo45
40 15 921 01/02/2012 20h32 par FelixInvestor
Cette discussion est fermée
Discussion très réputée Discussion fermée Portefeuille d'actions de Scipion8  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]
1 042 592 576 03/05/2022 13h19 par Reitner

Pied de page des forums