PEA : plafond porté à 225000 EUR…

Fructif a écrit :

Mais pourrons nous compter la dessus dans 8 ans ?

Je n’avais pas entendu cette nouvelle mesure, mais la précédente du même acabit, a été annulée sous l’ère Sarkozy juste avant l’échéance des 8 ans.

Croire au Père Noël me paraît plus sage que croire en cette nouvelle-ancienne mesure.

Cette histoire d’actionnariat stable et de garder les titres longtemps est une ineptie complète et démontre une fois de plus une incompréhension totale des marchés.

Il faut donner envie d’acheter pas de garder… Si tout les petits actionnaires gardent leurs titres et qu’un seul gros vend le cours s’effondrera. Le petit porteur restera encore plus scotché sur des pertes…
Et je leur souhaite bien du plaisir pour calculer mon temps de détention de certaines lignes avec des centaines de petites transactions qui ne portent jamais sur le meme nombre de titre (j’achete toujours un peu plus que je ne vend pour construire mes lignes).
Bien du plaisir aussi pour determiner le pourcentage d’achats fait sur des ETI (je vais encore etre obligé de faire des vendu/acheté)

Par contre l’augmentation du PEA je suis preneur je pense atteindre la limite de versement au prochain crach (et je crois qu’on y va tout droit).

Comme toutes les niches fiscales l’abattement est une fausse bonne idée. Si j’ai une opa aprés 3 ans je vais etre taxé, si c’est aprés 5 ans non. Si une société plublie des résultats catastrophique et que je ne suis pas d’accord avec le management pourquoi devrais je etre incité à garder une action ?
Quel interet peut-il y avoir à ce que je garde une action 5 ans ? Si je garde 6 mois et que je vends à quelqu’un d’autre, c’est complètement transparent pour la société.

Quand à avoir 132.000 euros en action (un pea n’est pas bloqué on peut le fermer quand on veut) je ne pense pas que ce soit un gros patrimoine, juste que contrairement à 99% des francais et à nos hommes politiques qui ont des salaires 10 fois supérieurs au mien (et qui semblent gérer beaucoup moins bien leur argent) je préfère avoir des actions que de la pierre (qu’est-ce que j’aurais avec 132.000 euros ? Une maison de village sur le Larzac !).

Une defiscalisation Cellier allait jusqu’à 300.000 euros, pourquoi pas le meme montant en actions ?

Je n’arrive pas à trouver quand entrera en vigueur l’augmentation du plafond du PEA.
Quelqu’un a-t-il des nouvelles ?

Non, pas un fonds, une société dont le CEO a un bon historique d’allocation de capital.  On peut penser à Warren Buffett, John Malone, Carl Icahn, Ned Goodman, Cummin/Steinberg, Prem Watsa, …

Oui, idéalement, on a un CEO qui gère le capital de manière effective et qui en ne donnant pas ou peu de dividendes limite les frottements fiscaux au minimum.  Parmi les compounders que j’ai listé (il y en a bien sur d’autres) certaines entreprises ne donnent aucun dividende (voir le dernier rapport annuel de Berkshire Hathaway sur le sujet) alors que d’autres en donnent en plus ou moins élevé ce qui n’est pas nécessairement optimal.  Chacun doit voir en fonction de sa fiscalité propre, de son portefeuille, et de son évaluation des sociétés et de leurs valorisations.

Le dernier rapport trimestriel de Kinetics est tout à fait intéressant sur le sujet: http://www.horizonkinetics.com/docs/Q1_ … entary.pdf

Fructif a écrit :

Mais pourrons nous compter la dessus dans 8 ans ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Fructif a écrit :

Mais pourrons nous compter la dessus dans 8 ans ?

Je n’avais pas entendu cette nouvelle mesure, mais la précédente du même acabit, a été annulée sous l’ère Sarkozy juste avant l’échéance des 8 ans.

Croire au Père Noël me paraît plus sage que croire en cette nouvelle-ancienne mesure.

Certes la réserve est de mise (et on voit là aussi combien la confiance est difficile à regagner lorsque des années de gestion erratique on installé la défiance).

D’un autre côté, je me pose une question : les systèmes d’imposition des PV mobilières basés sur un taux "sec" (soit forfaitaire soit issu d’un barème, peut importe ici) étaient-ils tenables?

Savez-vous si lors d’un retrait depuis un PEA, les PV réalisées et présentes dans le retrait impactent le revenu fiscal de référence? (RFR)

En fait je ne me m’interrogeais pas exactement sur un problème de double imposition.

Je me disais simplement que, dans le cadre d’un train de vie à budget modeste, la question du RFR peut devenir importante : en effet le calcul de certains éléments dépend du RFR. Je pense à certains impôts (ex TH) et droits à prestations (ex allocation logement). Ce qui peut poser un problème l’année (où même les années) où l’on a besoin de tirer un revenu depuis un PEA.

Cette réflexion est bien entendu valable pour d’autres supports défiscalisés.

C’est confirmé mais sans beaucoup de détail.

Voici un des nombreux articles :
Moscovici annonce le lancement d’un PEA destiné au financement des PME

Résumé (sauf que tout peut encore changer, ça n’a pas l’air encore précis) :
+ Prévu à priori pour janvier 2014
+ plafond PEA normal passe à 150K
+ nouveau compte "PEA-PME" de 75K
   --> Même fiscalité que le PEA normal
   --> Titres Eligible :
          - Entreprises de moins de 1 milliard de capitalisation
          - fonds contenant 75% d’entreprises éligibles (et certains journalistes ajoutent : donc possibilité d’avoir des obligations en indirect mais vu l’histoire des 75% on dirait bien que c’est exactement pareil que pour un PEA normal).

Dommage pour la non éligibilité des obligations, on a vu ces derniers temps des émissions (ultra risquées) de mini société, à taux élevé et à destination des particuliers : je pense que beaucoup n’ont pas souscrit à cause de la fiscalité.

Sinon pour l’anecdote, les différents articlent disent tous :

tout les articles a écrit :

…
Il existe un peu plus de 5 millions de PEA ouverts dans les banques françaises, dont 60 000 au plafond réglementaire
…

--> je pensais que le PEA avait eu un peu plus de succès

Je crois que ce ne serait pas un mal d’avoir quelque chose de mieux, et vu votre adjectif "fameux", je pense que vous êtes du même avis.
Les vendeurs des actuels FCPI mettent en avant la réduction d’IR (ou ISF) à la souscription, mais ont en général des performances complètement catastrophique à la sortie.

Si, au moins, ça peut simplifier les investissement en direct ou bien créer de nouveaux fonds dédiés qui n’ont pas les problèmes des FCPI :
- illusion de gain fiscal avec en général une sortie en perte même en comptant l’avantage fiscal
- obligation au fond de se liquider dans une plage de temps courte et donc, souvent mauvais timing
- opacité
- manipulation parfois louches entre fonds de ce genre gérés par le même groupe : Quand des FCPI dérapent à l?insu de leur dépositaire | Le Revenu

Enfin peut-être que je rêve en espérant que de nouveaux fonds investis dans de petites entreprises et qui n’auraient pas ces problèmes

EDIT : j’ai retrouvé l’article (lien ajouté)

Vos arguments semblent à première vue valables. Mais alors pourquoi ne pas avoir créé cela plus tôt?