Orange et autres valeurs télécom en Europe

Meme en Pologne c’est la cata !

J’ai vraiment envie de bazarder ma ligne (mon chemin de croix) et d’acheter Hermes, au moins meme quand ca baisse t’es content des résultats !

Ce qui est terrible c’est que je trouve les résultats plutôt correct…
Je n’ai pas de raison objective de vendre à ce prix même si je sais que dans un an elle vaudra encore moins.

Oui ces résultats ne sont pas si mauvais : CA en très légère baisse mais nombre de clients toujours en hausse, parts de marché qui tiennent sur le marché français.

Le soucis c’est les dépréciations de goodwill qui plombent le résultat, et il en reste encore beaucoup dans le bilan… c’est à se demander si il ne faudrait pas faire un grand ménage et remettre les compteurs à zéro, quitte à faire une année dans le rouge.

(je suis actionnaire)

Une hausse du nombre de client reste malgré tout un point positif car même si le revenu par client décline, ça n’est pas forcément irrémédiable. Un client abonné, même à petit prix, c’est un pied dans la porte pour lui vendre un abonnement 4G, du contenu ou une box sur ligne fixe…

Concernant le forfait Free à 2 €, j’ai cru comprendre qu’une source de revenu étaient les tarifs d’interconnexion asymétriques dont bénéficie temporairement Free (si j’ai bien suivi, Free touche plus d’argent quand ses clients sont contactés qu’il ne doit en dépenser quand ils contactent quelqu’un chez un autre opérateur). Mais à long terme je ne vois effectivement pas comment ces abonnements peuvent être rentables, de fait je ne suis pas certains qu’ils vont persister longtemps dans l’offre.

sergio8000 a écrit :

Ainsi, je ne ferais pas aveuglément confiance à l’Etat allemand sous prétexte que c’est l’économie qui se porte le moins mal en Europe. La mentalité allemande est très particulière par rapport à ce que j’ai l’habitude de voir ailleurs (sans porter aucun jugement de valeur). Cela ne signifie pas pour autant que Deutsche Telecom est un mauvais investissement au cours actuel. Cela étant admis, penser que c’est uen entreprise plus productive qu’un FTE peut être une (grosse) erreur.

En fait, je ne m’attendais pas à ce que DTE soit différent de FTE en terme opérationnel, mais le marché télécom Allemand et US (T-mobile) me semble plus sain que le marché français et je me dis que la gouvernance Allemande sera aussi meilleure, même si elle n’attendra pas le niveau des gouvernance anglo-saxonne.

J’ai du DTE depuis 2009, l’action est quasi sur mon PRU mais j’ai touché chaque année 10% de dividende avant impôt.

Nous en saurons plus sur les trimestriels de DTE et Telefonica demain.

Depuis peu Free s’est invité en cassant les prix pour la téléphonie mobile.
Le chiffre d’affaire global a donc diminué.
L’action Iliad grimpe, TFE chute. Il y a certainement un point d’équilibre mais lequel?
Sans doute le principal danger pour DTE, ce serait l’arrivée d’un équivalent de Free comme concurrent.

KPN: veut lever 3 milliards à 1,06 euro par action.

(CercleFinance.com) - L’opérateur télécoms néerlandais KPN annonce ce matin les conditions dans lesquelles se déroulera son augmentation de capital très dilutive de trois milliards d’euros annoncée en février dernier, et validée par l’assemblée générale le 10 avril.

Le groupe va attribuer deux droits de souscription par action détenue en vue d’émettre 2.838.732.182 actions nouvelles émises au prix unitaire de 1,06 euro, soit une décote d’environ 35,1% sur le prix théorique estimé de l’action après l’exercice des droits, indique le groupe.

La période d’exercice des droits sera ouverte du 26 avril au 14 mai inclus.

America Movil, un groupe télécoms mexicain s’étant dernièrement invité au capital de KPN, a l’intention de souscrire à l’opération à hauteur de sa participation actuelle de 29,8% du capital.

Rappelons qu’hier soir à Amsterdam, l’action KPN avait terminé à 2,78 euros et qu’elle chute de matin de près de 5% à 2,64 euros, ce qui correspond à une capitalisation d’un peu moins de quatre milliards d’euros. Le titre a perdu près de 29% de sa valeur depuis le début de l’année.

Source : KONINKLIJKE KPN NV Cours Action KPN, Cotation Bourse Euronext Amsterdam - Boursorama

1,06 EUR ! Et ils ont rachetés pour 3 MdEUR d’actions autour de 11 EUR il n’y a pas si longtemps.

Incroyable. Destruction complète de valeur pour une boite qui est potentiellement opéable et qui jusqu’à il y a peu était valorisée avec une prime sur ses pairs.

Petit apparié sur le cas France Telecom :

Dailymotion: France Télécom refuse d’être la marionnette de Bercy

Encore un argument pour ne pas investir dans les valeurs ou l’état est actionnaire…

Nous voila 2 a avoir du Orange a plethore, j’ai egalement une ligne qui represente plus de 20% de mon portefeuille, et je m’en veux de ne pas avoir assez ramasse, je pensais avoir encore un peu de temps avant la remontee, c’est loupe. J’en reprendrais bien une louche sur une consolidation.

Comme vous je pense que les actifs, notamment clients, sont mal evalues, la dette est un probleme, mais a ce prix la, on ne peut pas trop en demander. Il y a l’epouvantail Iliad egalement mais cela prendra beaucoup de temps et d’investissements pour que la societe devienne vraiment un acteur majeur. Mr Market me semble avoir un peu panique sur ce coup la, c’est tout benef pour nous.

Au final pour moi, le risque de perte est limite, je vise un retour sur le cours historique a 10-15 euros. En attendant, il y a un dividende a 10% pour patienter. Que demande le peuple?

Bonjour,

Si je ne m’abuse, le Free cash flow est le cash flow disponible pour les propriétaires et les créanciers de l’entreprise. Il est donc obtenu après soustraction des investissements.
Dans le cas de FTE ces derniers sont de l’ordre de 4Mds / an sur les quatres dernières années. Les 7 à 9 Mds de FCF restants servent donc à rembourser la dette, à verser des dividendes, racheter des actions ou financer des opérations de croissances externes.

La part du FCF consacré au versement du dividende était de l’ordre de 40% qd FTE versait 1,4€ / action, elle est de moins de 30% aujourd’hui (dividende de 0,8€). Le reste est essentiellement consacré au rbt de la dette…ce qui me semble prudent….en attendant une ou deux opportunités de croissance externe (en Afrique?)?

Pouvez-vous m’indiquer d’ou vient votre estimation du FCF ?

Orange parle sans cesse du "restated EBITDA - CAPEX" à 7b pour 2013, le "restated EBITDA" étant bien gonflé par rapport au "net cash provided by operating activities" (je n’ai pas eu le temps de chercher pourquoi en détail, mais j’imagine que c’est du au working capital et aux investments/divestments d’Orange).

Bref, en utilisant le "net cash provided by operating activities" - CAPEX, je suis à environ 5b de FCF pour 2013.

En partant d’un FCF de 4b pour 2014 (hypothèse prudente), une croissance 0 à l’infini et un discount rate à la louche de 12% (du aux incertitudes de la régulation européenne des telecoms, la concurrence, le roaming, la dette,…), je tombe sur une estimation de 12,62EUR par action, soit un discount de près de 44% comparé au cours actuel.
Même avec une décroissance du FCF de 5% sur 10ans, il y a une décote de 11%.

Au niveau du segment entreprises, j’ai pu constater dans le privé que Orange a perdu cette année un gros contrat Européen et était de loin le moins compétitif, derrière deux compétiteurs et ca confirme le déclin de cette branche chez Orange.

Arpad, voila de quoi vous faire reflechir.

Orange: Should You Buy This 10% Yielder? - Orange (NYSE:ORAN) | Seeking Alpha

Sans parler de la banalisation des services offerts par les operateurs telecom. Ils sont de plus en plus des loueurs de tuyaux (Free en est le parfait exemple). La 4G devrait aider les operateurs bien installes comme Orange a se differencier et booster l’ARPU  au moins sur le CT/MT. A LT c’est une autre histoire.

L’avenir appartient surtout a celui qui offre du contenu up-to-date et interactif a l’utilisateur final. Rien de nouveau, cette revolution a debute il y a de nombreuses annees.
De plus pression de l’Europe pour reduire les frais de roaming, communications internationales ou locales qui se font de plus en plus via des applications gratuites sur smart phones via Wifi, …