Crash TSDI sur le bancassureur néerlandais SNS Reaal !

Nouvelles…Mr D a propose de separer SNS Reaal en 2 : banque et assurances de facon a pouvoir les vendre separement
Il a soumis son idee a la commission europeenne le 19 aout (meme jour que l’appel…)
de aandeelhouder: SNS opgesplitst in bank en verzekeraar

De plus il semblerait que des morceaux de SNS Reaal ont deja ete vendus
SNS-onderdelen in de ramsj - BNR Nieuwsradio

Même les entreprises en liquidation possèdent des actifs qui ont une certaine valeur, et que le liquidateur parvient à vendre.

Ca ne signifie pas que la société elle-même a une valeur positive, car pour cela il faut aussi que les dettes de la société soient inférieures au prix de tout ce qui peut être vendu….

Il semble que dans ce cas précis on soit juste dans la phase où les actifs vendables sont vendus. On saura à la fin ce que le total (les actifs moins les dettes) vaut (même si chacun peut essayer de se faire une idée dès maintenant)….

Dans cette affaire il était juge et partie, on verra la suite judiciaire de cette affreuse affaire.

je plussoie,

on n’est pas dans le cadre du fond alpha de l’affaire Madoff.

de plus ce message me fait penser aux arnaques africaines: je dis danger

A moins que le courtier vous ait conseillé ( et par écrit ) d’acheter de la SNS, je ne vois pas en quoi sa responsabilité serait engagée.
Un courtier, comme on nom l’indique, est juste un intermédiaire financier.

nicolas800 a écrit :

bonjour

Je precise : pour ma part je continue et renouvellerai ma souscription a VEB l’association de defense
des petits porteurs neerlandais, car on a des chances d’obtenir quelque chose un jour.
Neanmoins le courtier ne m’a pas transmis la notice du produit et ne l’a pas mise a disposition sur son site ou a un quelonque endroit. Je pensais qu’il y avais matiere a lui faire endosser une part de responsabilite et donc une part de dedommagement , sachant que le droit est assez protecteur quand il s’agit d’information fournie a l’investisseur individuel ( regardez donc les jurisprudences dans ce domaine )

Pourquoi vouloir absolument chercher une autre responsabilité ? Alors que celle-ci est déjà toute trouvée.

Vous avez fait un mauvais investissement, on en a tous fait. Mon avis, c’est qu’il faut que vous passiez à autre chose.

il ne risque pas d’y avoir des gens intéressés, sauf volontaires pour perdre plus d’argent..

nicolas800 a écrit :

bonjour

Je precise : pour ma part je continue et renouvellerai ma souscription a VEB l’association de defense
des petits porteurs neerlandais, car on a des chances d’obtenir quelque chose un jour.
Neanmoins le courtier ne m’a pas transmis la notice du produit et ne l’a pas mise a disposition sur son site ou a un quelonque endroit. Je pensais qu’il y avais matiere a lui faire endosser une part de responsabilite et donc une part de dedommagement , sachant que le droit est assez protecteur quand il s’agit d’information fournie a l’investisseur individuel ( regardez donc les jurisprudences dans ce domaine )

Je n’ai pas que c’etait forcement interessant ou gagne d’avance. D’ailleurs je n’ai pas ete sollicite par un avocat.
C’est == moi  == qui ai contacte l’avocat specialiste et renomme en la matiere.
Je l’ai eu rapidement au telephone il etait assez prudent et pas emballe car il trouvait
pour moi seul le montant implique trop faible , mais que ca pouvait devenir interessant si on etait assez nombreux,
voila tout

Nicolas

Bonjour,

Autant, pour VEB, je vous comprends, mais pour cette histoire de courtier, malheureusement non.
Aucun courtier ne transmets de notice d’obligations, aucun… Il faut aller les chercher soi-même (et souvent on ne trouve pas)…
Pour aller acheter du SNS, il faut franchement le vouloir et se renseigner… On n’est pas dans les schéma où la caisse d’épargne fourgue des produits structurés pourris à des pépés !
Ainsi, je crains que votre démarche ne fasse qu’enrichir un particulier déjà probablement bien riche (avocat spécialisé), et pire, il a réussi à vous convaincre de trouver d’autres personnes pour l’enrichir encore plus (rabattage gratuit…) !

Un conseil d’ami (gratuit - et également d’un porteur des titres SNS), est de ne pas aller dans cette voie la (VEB je comprends). J’ai pris ma perte et je l’accepte ("shit happens").

Investissez votre temps dans la gestion de votre portefeuille, dans la lecture de prospectus d’obligations, etc… plutôt que dans cette voie qui vous coutera de l’argent, va vous frustrer, etc… Il faut aller de l’avant et gagner de l’argent en gérant son portefeuille, pas en remuant des cadavres !

Bonne continuation

Mr D. doit etre content…le plan pour les banques est avance de 2018 a 2015/16…
Essai-t-il de justifier son expropriation en fevrier 2013?

P&M: European Union set to fast-track rules hitting bank creditors  | Capital City | IFRe

sissi a écrit :

Mr D. doit etre content…le plan pour les banques est avance de 2018 a 2015/16…
Essai-t-il de justifier son expropriation en fevrier 2013?

P&M: European Union set to fast-track rules hitting bank creditors  | Capital City | IFRe

Un article du monde plus complet sur les mesures : Accord européen sur le renflouement des banques en difficulté

Le Monde a écrit :

Les premiers à payer seront les actionnaires et les créditeurs, qui devront couvrir au minimum 8 % des pertes de la banque avant que l’on puisse faire appel à des fonds nationaux de résolution, abondés par le secteur bancaire. Les dépôts seront garantis jusqu’à 100 000 euros. Au-dessus de cette somme, les personnes physiques et les petites et moyennes entreprises bénéficieront d’un traitement préférentiel par rapport aux autres créanciers. Chaque Etat membre devra mettre en place des fonds de résolution nationaux qui devront atteindre un niveau de 1 % des dépôts couverts dans les dix ans.

Ce n’est pas si mal que ça que ça soit les propriétaires et ceux qui ont pris le risque de prêter à la banque qui soient en première ligne pour couvrir les pertes.
Ensuite, la limite de 100 000 € revient : elle est assez facile à gérer. Si on a une crainte vis-à-vis d’une banque, on limite ses sommes placées ou déposée à 100 000 €. De plus, c’est un problème de riches qui concerne peu de particuliers.
Ensuite, on favorise les "petits" PME et personnes physiques.

Par contre, j’ai l’impression que le fond de résolution nationaux de 1 % des dépôts est une évolution importante.
Le fond français actuel se situe où pour qu’on puisse comparer ?

J’ai l’impression qu’il est assez loin, plutôt à 0,125 % = 2 / 1.592 si j’en crois Dépôts bancaires : les choix des Français face à la crise et Fonds de garantie des dépôts ? Wikipédia

Il faudrait donc le multiplier par 8 en 10 ans, ce qui semble important.

Sauf erreur de ma part les 100’000.- couvrent en gros les comptes courant (sauf devises hors espace économique européen-premier hic)

Actions, Obligations,… Les titres que la banque détient pour son client ne sont pas concernés par ces 100’000.- Ils doivent normalement lui être restitués. Deuxième hic
D’après ce que j’ai lu :

Si la banque défaillante n’est pas en mesure de le faire, le FGD l’indemnise à hauteur de 70.000 euros. Ce plafond s’applique par investisseur et par établissement. Cette couverture concerne aussi bien les actions que les obligations, les sicav que les FCP. Ils sont évalués à leur valeur au jour de l’intervention du FGD. La perte de valeur des titres n’est pas couverte.

Où mettre son argent liquide? Pour des raisons de sécurité on ne va pas le garder à la maison ou au fond du jardin ; On n’a pas le choix on le place dans une banque sur un compte courant en attendant de l’investir. Le premier rôle de la banque est de mettre cet argent en sécurité. (Les comptes courant en euros ET autres devises devraient être garanties à 100%-Cet argent n’appartient pas à la banque et il devrait être interdit aux banques de jouer avec cet argent!)

En ce qui concerne les obligations, actions,…: Quelqu’un a-t-il des infos? Je pensais que le risque était au niveau de l’émetteur et indépendant de la banque où on se trouve (Ce qui parait assez logique!)
Visiblement un cas de figure est prévu si la banque n’est pas en mesure de restituer les titres ? De mieux en mieux…

Tout à fait d’accord avec Sissi, ce n’est pas un problème de riches: Un propriétaire d’un deux pièces ou même un studio à Paris vendant son bien pour cause de déménagement peut être concerné! Encore un riche qui vivait avec sa femme et ses deux enfants dans un 35m2
Et d’accord avec Zebonder, on prépare les gens à se faire ….

Il me semble que ca n’affecte en rien les droits a compensation pour expropriation , ni les recours intentes aux differents niveaux

Commentaire de Zorba (forum italien, recours SNS )

"You would not expect anything else: it is a decision of the EU Commission, which is always political power (as is the Dutch Government has decided that the expropriation). The policy has long since decided its way, it is useless to hope for something different. We all have taken a different path, we turned to the judiciary. As you know, we have already challenged before the Court of First Instance of the EU decision of the European Commission (to approve the aid SNS), we challenged the expropriation before the European Court of Human Rights, we are in the case before the Enterprise Chamber and will shortly introduce a counter-appeal to the Dutch Supreme Court. Do not let bad blood for policy decisions: our battle is on the front court ."