L'or est-il en situation de bulle ?

kmo · #251

Si vous regardez les graphiques a 5 jours vous verrez que les minieres reprennent juste le terrain perdu. Le passage sous les 1300 a du créer un vent de panique et le retour au-dessus rassure ?

Les rares analyses fondamentales vues récemment sont plutot négatives a cause de la perspective a la fin de l’année de la réévaluation des réserves : avec un spot aussi bas un paquet d’onces pourraient repasser de réserves a ressources car plus économiquement exploitables, ce qui peut donner de belles dépréciations d’actifs.

InvestisseurHeureux · #252

Aujourd’hui Goldman Sachs évoque un retour vers 1050 $ l’once :

Goldman Sachs en 2013 a écrit :
Gold is poised to extend declines as the U.S. Federal Reserve withdraws stimulus and economic data improve, according to Goldman Sachs Group Inc., which says that there’s a risk that bullion may drop below $1,000 an ounce. Futures retreated in New York.

While debt-ceiling discussions in the U.S. and the Syrian crisis may support bullion in the near term, gold will resume its decline into next year, Jeffrey Currie, head of commodities research, said in an interview on Bloomberg Television today. The bank’s target for 2014 is $1,050, and the commodity may overshoot to the downside, Currie said in Singapore. Gold futures haven’t traded below $1,000 since October 2009.

Source : Goldman Sees Risk of Gold Below $1,000 on U.S. Economy - Bloomberg Business

En 2012 :

Goldman Sachs en 2012 a écrit :
GOLD : Goldman Sachs est "à l’achat" sur l’or
28/03/2012| 16:45
Goldman prévoit une croissance modérée et un nouvel assouplissement de la Fed en 2012.
Le prix de l’or pourrait ainsi atteindre dans les 6 mois les 1840 $ et l’objectif à 12 mois est fixé à 1940 $.

kmo · #253

Goldman aurait déja changé d’avis :

Goldorak via zerohedge a écrit :
The FOMC unexpectedly decided not to taper the rate of its asset purchases, preferring to wait for further confirmation of improvement in the US economic outlook. This announcement, as well as Bernanke’s press conference, was more dovish than most had expected, pushing gold prices to $1,365/toz. The decision, combined with the upcoming debt ceiling debate, leaves risks to gold prices as skewed to the upside in the near-term.

Les discussions sur le couts "all in sustaining costs" de l’extraction d’une once d’or me paraissent plus intéressantes, le FT indiquait le 15/9 qu’une partie des mineurs travaillent a perte selon cette mesure de cout marginal :

FT a écrit :
Several miners reporting earnings in recent weeks have revealed “all-in sustaining costs” of production of more than $1,200 per troy ounce, the price to which gold dropped this year. Some have shown an AISC of more than $1,400. Gold ended last week at $1,314 per ounce, having fallen more than 5 per cent during the week.

Définition de l’AISC ici : Gold News And Events | World Gold Council .

Meme si le fait que les mineurs travaillent en dessous de leur cout de production marginal est bullish, il ne faut pas oubliier que le prix actuel de l’or devrait conduire a de grosses dépréciations d’actifs a la fin de l’année, donc a des résultats annuels catastrophiques : rentrer avant les résultats annuels comporte des risques.

thomz · #254

What the wise does in the beginning, the fool does in the end.

Malgré les mille promesses de diseurs de bonne aventure, le raisonnement infallible (quantitative easing = hyperinflation, etc.) et la fortune semblait-il garantie, la débandade continue.

C’était pourtant tellement évident.

domdom · #255

Il est clair que quand ce post a été créé en mai 2011 l’or était quasi en bulle car il a atteint son max de 1920 USD l’once en septembre 2011.
A ce jour on ne peut plus parler de bulle puisque il est a 1230 USD l’once soit a plus d’un tiers de moins.
En remontant plus loin dans le temps il a eu un max en Janvier 1980 a 850 USD l’once.
Si l’on tient compte du pouvoir d’achat du dollar de l’époque probablement de 3 fois supérieure a celle actuelle voire plus cela ferait un top a 2500 (2000 avec une valeur seulement 2.5 x plus grande).
La encore on est trés au dessus du maxi actuel en valeur corrigée.
Je pense qu’il y a actuellement une bonne opportunité d’achat sur l’or.
Meme s’il descend encore un peu il y a de fortes chances qu’il remonte au dessus de la valeur actuelle dans un avenir assez proche.
J’ai pour ma part décidé d’en acheter a nouveau ,Naps a 180E pour l’investissement de sécurité et une 10 USD tete d’indien état SUP a 500E pour le plaisir.
Cela ne rapporte pas de dividendes ,certes mais que c’est beau (je parle de la 10 USD) et cela reste un investissement plus sur qu’un Iphone 5 s qui sera trés vite démodé.

kienast · #256

bonjour Domdom,
Pas quel intermediaire/system passez vous donc pour vos achat/stockage Or ?
merci !

domdom · #257

Bonjour kienast
J’achète chez mon numismate.
J’achète rarement de l’or par les sites (Ebay ou Delcampe) car je trouve cela trop risqué .
Pour le stockage je dispose d’un coffre a la banque (95 E par an).
Je paye le spot + prime assez faible en général de l’ordre de 2 a 3%.
Pour l’investissement j’achète des Naps ou des souverain (parfois des maple leaf 1/4 d’once quand j’en trouve).

Cdt

Geoges · #258

Le problème n’est pas à l’achat. Il est plutôt à la revente à mon sens.

kienast · #259

Je m’étais laisse dire qu’a partir du moment ou l’on "sortait" l’or du "système" , entendre on le stocke soit meme quelque part , la valeur intrinsèque diminuée .

C’est pour cela que j’ai personnellement choisis une solution full online avec des acteur principal sur ce marche en France mais le stockage s’effectue soit en Suisse soir en Belgique .

A vos commentaires …
Cdlt
K

domdom · #260

Aucun problème a la revente.
Par l’intermédiaire de forums spécialisés,sinon sur des sites de ventes par internet.
A l’attention de kienast je ne comprend pas l’expression sortir l’or du systéme.
-Soit on le stocke dans une banque (dans un coffre perso)
-soit chez soi bien planqué .
-éventuellement par un organisme genre Euporos ou vous achetez des lingots alloués stockés par leur soin en Suisse.
Je ne connais fas la fiabilité de ce dernier système et si l’or vous est effectivement alloué par un n° de lingot.
Dans tous les cas cela se revend au spot + éventuelle prime.
Je parlais bien sur d’or physique.
Aprés il y a l’or "papier" qui me semble un investissement aussi judicieux que de l’emprunt Russe au début du XXéme siècle.

bat · #261

Domdom, avez-vous des expériences en vente de pièces d’or de particulier à particulier?
Merci.

kienast · #262

Personnellement j’utilise aucoffre.com et j’en suis tres content .
cdlt
K

domdom · #263

bat a écrit :
Domdom, avez-vous des expériences en vente de pièces d’or de particulier à particulier?
Merci.

Il faut tisser des liens avec des membres d’un forum spécialésé (ou il y a toujours une section vente).
Comme toutes choses cela demande de s’y interresser et de participer sincèrement a la vie du forum.
Venir juste pour vendre est trés mal percu a juste titre.

bat · #264

Domdom, voulez-vous bien me conseiller un forum? J’aimerais m’intéresser d’un peu plus près à cette activité. Merci.

Geoges · #265

Forum-Gold.fr - Page d?index

mafo · #266

j’aime bien ce forum:

Forum Or

Mafo

domdom · #267

bat a écrit :
Domdom, voulez-vous bien me conseiller un forum? J’aimerais m’intéresser d’un peu plus près à cette activité. Merci.

-forum gold.fr
-in silver we trust

le second comme son nom est plus spécialisé dans l’argent mais on y parle aussi d’or.

cdt

InvestisseurHeureux · #268

J’aime bien :

CIB Natixis a écrit :
Le prix de l’or n’est pas prévisible, c’est une pure convention, instable au cours du temps

Beaucoup d’investisseurs (banques privées, Banques Centrales) diversifient leur portefeuille en achetant de l’or et essaient de prévoir le prix de l’or.

Nous pensons que cette prévision est impossible et n’a pas de sens : l’or est un actif sans valeur intrinsèque et sans revenu ; il n’a donc pas de valeur fondamentale. Sa valorisation ne peut donc être que basée sur une convention, un modèle autoréalisateur.

Sa valeur dépend de la convention du moment, du modèle de valorisation accepté par tous à un moment donné, mais qui varie dans le temps. Il est accepté collectivement que l’or :

− à certaines époques est une protection contre l’inflation ;
− à certaines époques est une protection contre le recul du dollar ;
− à certaines époques a un prix lié à la liquidité ;
− à certaines époques est un substitut aux actions ;
− à certaines époques est une valeur refuge en cas de forte aversion au risque.

Le prix de l’or suit donc le modèle de valorisation qui est autant accepté collectivement que le précédent. Ceci le rend impossible à prévoir, puisqu’il y a instabilité du modèle de valorisation et absence de force de rappel vers un fondamental qui n’existe pas. Nous regardons quel modèle de détermination du prix de l’or a prévalu aux différentes périodes.

Tous les déterminants apparaissent à des moments différents, ce qui confirme l’instabilité de la formation du prix de l’or. Dans la période récente (2012-2013), le prix de l’or est corrélé positivement à l’inflation, négativement au taux de change effectif du dollar et aux cours boursiers, ce qui explique qu’il recule.

Source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=74225

Victoire · #269

Tao a écrit :
okavongo a écrit :
okavongo (fin 2011) a écrit :
En dollars comme en euros, l’année sera positive. Ce sera la 10 ou 11 fois consécutive il me semble. Dans mon observation de la bulle, je n’ai pas vu cette année un engouement extraordinaire pour l’or.
Bis repetita pour l’année 2012.

Mais le parcours de l’or est assez décevant depuis l’été 2011. Leonard Sartoni considère que nous ne sommes pas loin du "fond du bocal" et que le rebond est pour bientôt. Il donne 70% de chance à ce scénario. Reste 30% pour le scénario de Marc Faber qui nous amène un peu plus bas. Source : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI prépare Noël !

@stockjunkie : Votre point de vue est largement répandu dans ces colonnes. A mon sens, il occulte totalement l’aspect monétaire de l’or…
Après avoir lu différentes interventions sur le lien que vous avez donné, je vous fait part de la prévision sur laquelle je me base pour l’or et les minières sur l’année qui vient, cette prévision n’engage que moi bien sur et ne sera bien sûr réellement intéressante que si et seulement si les principaux mouvements annoncés se réalisent, à la lumière de ce que je vais dire, on pourra déja faire un point à la rentrée prochaine.

Pour l’or :
L’or étant un indicateur avancé de tout, il est très difficile de faire une prévsion, cependant l’or est corrélé a l’inflation us. Nous prévoyons donc une chute de l’or jusqu’en juin juillet ou aout, jusqu’a peut être 1250 usd celon la violence de la chute qui affectera le sp500 de juin a septembre (environ 40 % sur le plus haut de octobre 2012) L’or redémarrant toujours avant, et prévoyant que le sp500 sera au minimum en septembre 2013, l’or devrai redémarrer en fin juillet ou aout, avec la reprise franche du sp 500 fin septembre et octobre 2013 ainsi que la reprise de l’inflation aux usa.

Pour les minières : se sont des actions soumises aux grands mouvements, elles devraient remonter jusqu’a fin mai, s’effondrer de juin a septembre et repartir franchement comme le sp 500 en octobre 2013.

Vu dans le rétroviseur,au point de vue timing,ça n’a pas vraiment été le cas.Dans le futur,peut-être ?…..

okavongo · #270

L’or a perdu environ 25% cette année mettant fin à plus de 10 ans de hausses annuelles interrompues. Fin de cycle ou correction intermédiaire, chacun se fera sa propre opinion.

Les encours des ETF ont baissé cette année alors que la demande physique chinoise s’est renforcée avec la baisse des cours. Certains y voit la fin des haricots avec le départ des investisseurs en "or papier", d’autres une belle opportunité de décorrélation entre le physique et le papier. A suivre…

keram · #271

Bonjour

Je vois que les prix de l’or et de l’argent monte mais j’arrive pas a comprendre pourquoi? Pas d’inflation en vue, pas de default de banques?

kienast · #272

Ce sont les chinois qui refont leur stock ?

kmo · #273

Il n’y a pas de ruée vers l’or due aux facteurs que vous citez, plutot des interrogations sur l’équilibre offre/demande a terme : quantités importantes achetées l’an dernier par la Chine, et premiers résultats annuels des minieres avec par ex. pour Barrick une baisse de 25% des réserves car une partie n’est plus économique au cours actuel (ils ont une perte de 10 GUSD pour une capi de 23 GUSD, uniquement sur la base de la dépréciation de leurs actifs due a la baisse des cours).

Il y a sans doute plus de raisons a la hausse récente de l’or qu’a la hausse du bitcoin, mais c’est comparable…

okavongo · #274

Comparer l’or au bitcoin me semble assez hasardeux… D’un coté un actif tangible et qui a plus de 2000 d’histoire et de l’autre coté, du virtuel. Le dénominateur commun est que dans les 2 cas il ne s’agit pas de monnaie papier, mais à part ça…

Quand à trouver des raisons objectives à la hausse récente (relative vu la déculottée de l’année dernière) je ne m’y hasarderai pas. Pas plus que je n’arrivais à m’expliquer la baisse de l’automne.

Les mêmes causes ne produisent pas toujours les mêmes effets. Les menaces de réduction du QE faisait plonger le Gold à l’automne et cette semaine le discours de Janet Yellen ne provoque pas de baisse… On peut aussi se rappeler l’épisode chypriote où la taxation des épargnants et la preuve de la faillite de certaines banques n’avait pas peser face à la rumeur de la vente d’une partie des (petites) réserves d’or du pays !

En fin d’année, la lettre matinale de Saxo Bank serinait que l’or avait baissé de 25% depuis le début de l’année et que les encours ETF baissaient. Elle ajoutait que même si les chinois achètent comme jamais cela ne suffit pas et il n’y a plus d’espoir pour l’or.

Depuis le début de l’année se serait plutôt : les achats asiatiques ont supporté les cours mais après le Nouvel an chinois les choses devraient rentrer dans l’ordre…

Ce matin c’était : "l’or poursuit son mouvement haussier"

zetrader · #275

okavongo a écrit :
Ce matin c’était : "l’or poursuit son mouvement haussier"

"Hausse" très relative, depuis 2011 c’est plutôt la douche froide pour les "investisseurs"/"spéculateurs" sur l’or, un simple livret fait mieux sur quelques années … Un livret fait mieux que l’or sur les 3/4 dernières années - Ze Forum Bourse Finance

Pour ma part j’ai toujours du mal à investir sur un actif qui ne se mange pas, ne délivre ni intérêts, ni dividendes ni loyers… au bout de plusieurs années ce "non-rendement" commence à se faire sentir.
Je préfère acheter/stocker directement les choses que je suis supposé acheter avec de l’or en cas de problème : nourriture etc… Si il y a inflation c’est aussi un moyen d’économiser, faire du rendement sous forme d’économie (puisqu’en cas d’inflation on paiera plus tard plus cher la même chose).

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L'or est-il en situation de bulle ?

#251 09/08/2013 08h59

#252 16/09/2013 11h03

Goldman Sachs en 2013 a écrit :

Goldman Sachs en 2012 a écrit :

#253 19/09/2013 08h18

Goldorak via zerohedge a écrit :

FT a écrit :

1 #254 22/11/2013 18h35

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#259 27/11/2013 08h49

#260 27/11/2013 11h09

#261 27/11/2013 11h36

[+1 / -1] #262 27/11/2013 11h42

#263 27/11/2013 11h56

bat a écrit :

#264 27/11/2013 17h44

1 #265 28/11/2013 12h46

#266 28/11/2013 12h50

#267 28/11/2013 13h27

bat a écrit :

#268 16/12/2013 16h57

CIB Natixis a écrit :

#269 02/01/2014 22h53

Tao a écrit :

okavongo a écrit :

okavongo (fin 2011) a écrit :

#270 11/01/2014 17h17

#271 14/02/2014 13h38

#272 14/02/2014 13h47

#273 14/02/2014 13h53

#274 14/02/2014 18h37

#275 02/03/2015 12h43

okavongo a écrit :

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