Situation économique et avenir économique de l'Allemagne

Yihk, vous devriez savoir que des salaires aussi bas sont cantonnés à des secteurs voir des cas bien spécifiques, notamment la reprise de travail par des chômeurs de très longue durée, dans le cadre d’une réinsertion accompagnée. En faire une généralité est totalement caricatural, c’est de la mauvaise propagande.

C’est dans le secteur des services non qualifiés qu’on trouve des rémunérations brutes de l’ordre de 5,50 euros de l’heure en moyenne et ce sont des salaires qui sont évidemment complétés par des subsides au niveau fédéral.

Les salaires moyens dans l’industrie sont de l’ordre de 35 euros de l’heure, soit à peu près le niveau français. Et c’est l’industrie qui est la force principale de l’économie allemande, vous le savez très bien.

Ce sont deux choix différents, pour résumer très grossièrement : en Allemagne le quasi plein-emploi, avec des salaires bas dans certains secteurs non-qualifiés, complétés par des aides fédérales ; ou en France, une subvention par le chômage des secteurs non-viables avec un SMIC.

Personnellement, ayant vécu dans les deux pays pendant des années, je préfère infiniment des gens intégrés dans la société par un travail même faiblement rémunéré à cause notamment des bénéfices indirects que sont les rapports sociaux plus riches qui en découlent, l’estime de soi, le maintien du capital humain etc.

Et que dit ce fameux article ?

L’expansion a écrit :

Selon M. Maiweg, les salariés d’un employeur allemand sont payés entre 12 et 15 euros bruts de l’heure, les bouchers venus de l’Est entre 8 et 5 euros.

Pour quelles conséquences ?

L’expansion a écrit :

M. Halliez estime de son côté la différence de prix entre la France et l’Allemagne induite par cette situation à 5 centimes d’euro par kg de viande de porc et 8 centimes par kg de viande de boeuf.

5 à 8 centimes au kg !

Vous n’avez pas l’impression que le problème est ailleurs et qu’une entreprise qui chercherait à se démarquer, notamment par la qualité plutôt que par un productivisme basique, s’en sortirait tout à fait bien ?

En lisant certains posts, il me vient une interrogation : je me demande d’où vient cette obsession française du SMIC, et pourquoi les Français veulent toujours s’occuper du niveau des salaires toujours trop bas chez les autres.

Dernière modification par placementapapa31 (21/11/2013 14h07)

placementapapa31 a écrit :

En lisant certains posts, il me vient une interrogation : je me demande d’où vient cette obsession française du SMIC, et pourquoi les Français veulent toujours s’occuper du niveau des salaires toujours trop bas chez les autres.

Vous pensez sérieusement que la notion de salaire minimum n’intéresse que les français ?
L’"obsession" d’un salaire minimum touche également les ouvriers du textile du Bangladesh qui sortent d’une longue période de manifestation pour obtenir un salaire minimum de 68$. Elle touche même les salariés luxembourgeois avec 1921€ !
Et si votre salaire était de 68€ pour 35h de travail, je sens que vous seriez également touché par cette "obsession"…

Il faut sans doute se mettre d’accord sur une stratégie raisonnable qui permette que les disparités trop importantes diminuent dans le futur.

Par ailleurs, autant il peut être compréhensible que la région ou le pays dont l’économie rencontre le plus de difficultés puisse (pendant un certain temps, afin qu’elle puisse combler son retard) (ou de manière pérenne si elle souffre de handicaps structurels pérennes, comme un isolement géographique -une île éloignée par ex.-, ou autre chose -absence de ressources naturelles par ex.-)  bénéficier de tels avantages concurrentiels structurels, autant c’est peu compréhensible quand c’est la région dont l’économie est la plus florissante qui en bénéficie.

A défaut, il n’y aura jamais de cohésion permettant de cohabiter dans un même ensemble, et ça craquera tôt ou tard (causant potentiellement du tord même à la région avec l’économie la plus florissante).

Erreurs passées des pays du Sud :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73799

Conséquences sur le futur de la zone euro et sur l’Allemagne :
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73799

On est dans de l’idéologie.

Sur la zone euros c’est une réponse à Georges Sorros et sur les reproches à l’Allemagne c’est une réponse à Paul Krugman. Je trouve cela étrange de se servir des notes Natixis pour diffuser de l’idéologie.

On en pense ce qu’on veut mais il faut dire que M. Krugman est un peu plus crédible. C’est son domaine de prédilection sur lequel il a obtenu un prix nobel. Ce qu’avance Krugman ce n’est pas nouveau, il a le mérite de la constance. Ce qui est nouveau c’est qu’il a des soutiens parmi les institutions (FMI, Commission, Banque centrale) devant l’échec de l’Europe à résoudre cette crise par la méthode allemande.

Un petit lien:
Les cinq graphiques de Paul Krugman pour comprendre la crise (et pourquoi les Allemands en sont autant responsables que les Grecs) | Atlantico.fr

Sur la problématique du cout du travail, toutes les études montrent qu’il n’y a pas de corrélation entre exportation et faiblesse du cout du travail. On le voit bien en France; les régions exportatrices c’est les régions ou le cout du travail est le plus cher. De même à la période de création de l’euro, si le faiblesse du cout du travail était le critère clé, les pays industriels devraient être  la Grèce, le portugal, l’Espagne… et bien sur les pays de l’est comme la bulgarie avec un salaire minimum a 120 euros

Une étude mondiale du bureau internationale du travail pour ceux qui recherchent un peu de lecture:
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public … 146706.pdf

alexsince1978 a écrit :

l’échec de l’Europe à résoudre cette crise

Que voulez-vous résoudre au juste? Il y a eu des bulles de crédit dans les pays du Sud, point.

Et bien sûr, c’est la FED, elle, qui est le vrai?

Yik

>> L’allemagne pense pouvoir faire payer ses retraites par les autres.
>> Elle a perdu une partie de ces avoirs et elle ne pense qu’à se venger et à punir les défaillants

Vous pourriez developper ?

Je ne partage pas vraiment le root cause. Meme si je partage le constat sur la rigueur.
Je pense qu’il se veulent rigoureux envers eux même avant pour eviter que se reproduise
l’une des plus grosses tragédies de leur histoire.

Pour avoir partager beaucoup de temps il y a 20 ans, a la fois en Allemange et a la fois en France
Je ne suis pas sur que les plus rancuniers soient ceux que l’on veut faire croire.

Je suis intimement convaincu que c’est avant tout d’eux même qu’ils ont peur.
Ce n’est qu’un sentiment et pas des faits.

Cordialement
Coyote

placementapapa31 a écrit :

Et bien sûr, c’est la FED, elle, qui est le vrai?

La vérité n’est pas de ce monde !

Plaisanterie à part, la politique de la fed me laisse dubitatif… et je ne porte pas de jugement sur l’efficacité des différences de contenu des politiques monétaires et économiques BCE / FED.

C’est la façon de gérer de la crise, (ou plutôt de ne pas la gérer) que je fustige.  On a laissé planer le doute au lieu de rétablir la confiance par un discourt clair et cohérent; "on dit ce qu’on et on fait ce qu’on dit. C’est la base. A lieu de cela, on a enchainé des sommets qui ont sapé la crédibilité de notre gouvernance au point de laisser penser que la zone euro pouvait disparaitre. In finé, les mesure ont été prises mais comme on les a prise en décalage, de manière éparse et laborieuse.

Le temps qu’on a perdu, le doute qu’on a semé, la contagion qu’on a favorisé font qu’en définitif, on a compliqué et favoriser la montée du chômage.

Sur le "cassage de croissance", rajouter de l’austérité sur de l’austerité c’était une stupidité. Et aujourd’hui on laisse du temps… Sauf qu’entre temps on a brisé des vies. Et pourquoi ?

Le modèle néo libéral a trouvé (par erreur de calcul) enfin une étude empirique qui justifie leur thèse en deux siècle ! J’en ai "bouffé" des modélisations micro et macro des néolibéraux a en avoir des indigestions. Et c’est une duperie, on a habillé de modèle mathématique des inepties en créant le fameux modèle de concurrence pure et parfaite pour leur donner une pseudo rigueur scientifique… Pour résumer, comme ca ne marche pas sur la planète terre testons sur mars et ca validera notre modèle sur terre.

Et quand je vois des gens qui sortent leur conclusion en alignant 3 chiffres bidons sur 2 trimestres et affirme avec la grande assurance habituelle les même thèses (comme a chaque crise) et les mêmes remèdes qui ont démontré leur inefficacité… et bien ca me fait bondir. Bref.

Sur l’allemagne, car après tout c’est le sujet. On peut leur dire un grand merci car ils ont apporté la crédibilité et la solidité financière en plus de faire des chèques (tout comme la France avec une différence c’est qu’ils sont un peu mieux provisionnés!). Sauf qu’in finé, qu’est ce qu’on en retient en Grèce en brulant des drapeaux nazis ? Un niet, de l’égoisme alors que les allemands c’est tout l’inverse ! C’est vraiment dommage car le rêve européen à du plomb dans l’aile auprès des opinions publiques au nord comme au sud.

Dernière modification par alexsince1978 (29/11/2013 18h32)

"Je ne partage pas vos respectables convictions car je n’arrive pas à comprendre comment des gens qui ont vécu la guerre de 14/18 ont pu avoir envie de recommencer ?"

La misère, l’humiliation, les "réparations" de guerre, l’ignorance, la haine? Facile de juger devant son écran par un beau soir de 2013.