Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Oui, en effet, Vanguard a une super réputation aux US du fait de frais (Total Expense Ratio) ridicules par rapport aux fonds / ETF européens. En plus, comme iShares, ils font de la réplication physique, ce qui est sécurisant.

En France, on a le choix pour investir sur Vanguard entre :

- acheter des sicavs dans leur filiale Irlandaise (https://www.vanguardfrance.fr), mais il faut 100 000€ par fond, donc pour faire quelque chose de diversifié, il faut un sacré portefeuille (d’ailleurs, en cherchant sur morningstar.fr, on trouve aussi des fonds français de banques qui ont des frais faibles pour les personnes prêtes à investir de 100 000€ à 500 000€)

- acheter des ETF (trackers) Vanguard côtés aux US, mais il faut payer les 15% de retenues sur les dividendes, sachant que leurs trackers sont de mon souvenir distributifs (mais cela va devenir intéressant si l’état augmente la taxe sur les dividendes français :-) )

- et TA TA TA TA, çà vient de sortir : on peut acheter des trackers Vanguard sur le London Stock Exchange !
https://www.vanguard.co.uk/uk/mvc/inves … f#fundstab
FTSE 100 ETF : frais de 0,1% par an (ridiculement faible !)
S&P 500 ETF : 0.09% par an
U.K. Government Bond ETF : 0.12%

Ca me tente vraiment pour diversifier de iShares. En plus, il ne semble pas y avoir de stamp duty.
Cela fait 6 mois que j’attendais leur arrivée en europe (depuis que j’ai liquidé tous mes trackers synthétiques).
Seul défaut : les trackers action ne semblent pas éligibles au PEA.

Confucius a écrit :

je suis surpris de voir que tres peu de personnes parlent des trackers ou fonds Vaguard ou Fidelity qui sont la reference aux USA (se référer par ex. a bogleheads).

Quelqu’un en a t-il soit de leur site US soit via le lien UK fourni par smith?

Confucius, que voulez-vous savoir ?

J’ai des ETF "US total market" suivant :
Ishares via Fidelity (iShares Core S&P Total U.S. Stock Market ETF | ITOT),
Schwab (Products)

La raison de ne pas avoir l’équivalent Vanguard, c’est que ces deux courtiers (fidelity et schwab) offrent le courtage sur leurs ETF partenaires (une centaine d’ETF Ishares pour fidelity et tous les ETF maison pour schwab).

Vanguard a la plus solide réputation sur ce créneau aux USA (ce sont les plus anciens sur la place et ils ont une clientèle haut de gamme importante. Avec le volume drainé ils ont des frais extrêmement bas).

Un petit aparté : lors de la déclaration de patrimoine d’Obama, il a été relevé un montant d’$1M en ETF Vanguard ! (assez loin du patrimoine financier "long terme" officiel de 3550e d’assurance-vie de F.Hollande. Autre lieu, autre mœurs)

Je profite de ce fil, pardonnez moi :

Quelqu’un aurait-il une liste de la totalité des trackers éligibles PEA ?

Nann a écrit :

Je profite de ce fil, pardonnez moi :

Quelqu’un aurait-il une liste de la totalité des trackers éligibles PEA ?

Bonjour,

Vous pouvez utiliser le moteur de recherche du site français de MorningStar:
Outils en ligne intégrés Morningstar - Sélecteur de fonds

Confucius a écrit :

Je voulais evidemment parler de personnes qui ne sont pas aux USA, je trouve alors que l’on parle/investit assez peu dans les produits Vanguard alors qu’ils sont tres réputés aux USA. Je me demandais qu’elle en etait la raison (acces?) et si certains d’entre vous aviez investi dans de tels produits sans etre chez ces brokers (ex. Vanguard)…

Bonjour Confucius,

La majeure partie de mes investissements en USD sont sur des trackers Vanguard (US).
Mon courtier est Binck. Pas  de problème particulier, que ce  soit à l’achat ou sur le versement des dividendes.
La raison (banale) de ce choix : bonne réputation, coût très faible (entre 0,05% et 0,15% selon l’ETF), produits variés. Vanguard Europe est moins intéressant.
Si on en parle peu ici c’est peut-être parce que :
- une stratégie indicielle (et donc le choix du fournisseur) suscite moins de débats qu’une sur des titres vifs ;
- les membres qui se lancent sur une bourse hors Euronext ont une certaine expertise qui leur fait aussi privilégier les actions aux fonds (c’est une question) ;
- dans la majorité des cas, un ETF synthétique français dans un PEA est plus intéressant qu’un ETF physique US dans un CTO ; d’où peu de clients ici.

Si vous avez une question particulière, n’hésitez pas.

André

re- Confusius,

L’équivalent de ITOT serait, chez Vanguard, VTI (ma ligne la plus importante), mais il est distributif.
Il me semble que vous aurez du mal à trouver du capitalisant chez un fournisseur US (les retraités américains sont plutôt friands de dividendes cf réponse de Thomas sur votre file).
Vanguard propose des formes variées de VTI (avec capitalisation peut-être) selon l’enveloppe fiscale, mais je crois qu’il faut être résident fiscal US (je n’ai pas creusé, ce cas ne me concernant pas). Leur site permet de voir facilement les différentes formules.
En Europe iShares et SPDR (ETF physiques) distribuent aussi, en général ; Amundi et Lyxor (ETF synthétiques) capitalisent. Mais tous ceux-ci se limitent au SP500. Peut-être qu’en combinant avec un ETF small-caps parviendriez-vous à l’équivalent ITOT/VTI ?
Je cite ces informations de mémoire, je n’ai pas de connexion suffisante ces jours-ci pour étayer mes propos. Vérifiez.

Bien à vous.

Dernière modification par AndreK (27/10/2013 23h56)

Confucius a écrit :

J’ai regarde sur le site de Vanguard et je n’ai rien reussi a trouver de capitalisant.

Je vérifierai mes pauvres souvenirs. Si je trouve qqchose, j’éditerai ce message.

Confucius a écrit :

Je crois que je vais devoir prendre un tracker sur Euronext pour payer peu de frais de courtage et pas de prelevement a la source sur les dividendes… Si vous avez des recommendations entre Ishares, SPDR, Lyxor ou Amundi (je ne connais pas trop les differences principales entre ces maisons).
Confucius

Ma situation est différente de la votre : mes choix sont liés à l’enveloppe PEA et à mon courtier.
- SPDR : s’agissant de trackers physique, la part de la Suisse a trop augmenté et ils ne plus tous éligibles au PEA.
- iShares : Binck a un comportement curieux avec cet émetteur ; les titres sont parfois déréférencés ;
- Amundi / Lyxor : Amundi est un peu moins cher ; leurs gammes ne se recouvrent pas entièrement, tout dépend de votre besoin.
SPDR et iShares : ETF physiques, en général distribuant.
Amundi et Lyxor : ETF synthétiques et capitalisant (mais je ne voudrais pas généraliser, je n’ai pas regardé chaque produit). Ces 2 émetteurs semblent correspondre à votre recherche (à produit et coût identique il faut voir la taille de l’ETF et sa liquidité).

Bonjour,

il y avait eu une discussion là : Trackers sur PEA : quel promoteur choisir pour ses ETFs/trackers ?
Mais au final Amundi est un peu moins cher mais avec une plus faible liquidité (spread plus élevé?) que Lyxor.
Il y a du distribuant et du capitalisant dans tous les sens, ca dépend, et ce n’est qu’à moitié transparent !
EasyETF est un peu moins bon je trouve.

Moralité, en ce qui me concerne, je panache entre Lyxor et Amundi.

AndreK a écrit :

Confucius a écrit :

Je voulais evidemment parler de personnes qui ne sont pas aux USA, je trouve alors que l’on parle/investit assez peu dans les produits Vanguard alors qu’ils sont tres réputés aux USA. Je me demandais qu’elle en etait la raison (acces?) et si certains d’entre vous aviez investi dans de tels produits sans etre chez ces brokers (ex. Vanguard)…

Bonjour Confucius,

La majeure partie de mes investissements en USD sont sur des trackers Vanguard (US).
Mon courtier est Binck. Pas  de problème particulier, que ce  soit à l’achat ou sur le versement des dividendes.
La raison (banale) de ce choix : bonne réputation, coût très faible (entre 0,05% et 0,15% selon l’ETF), produits variés. Vanguard Europe est moins intéressant.
Si on en parle peu ici c’est peut-être parce que :
- une stratégie indicielle (et donc le choix du fournisseur) suscite moins de débats qu’une sur des titres vifs ;
- les membres qui se lancent sur une bourse hors Euronext ont une certaine expertise qui leur fait aussi privilégier les actions aux fonds (c’est une question) ;
- dans la majorité des cas, un ETF synthétique français dans un PEA est plus intéressant qu’un ETF physique US dans un CTO ; d’où peu de clients ici.

Si vous avez une question particulière, n’hésitez pas.

André

Bonjour AndreK

Je suis intéressé par les fonds Vanguard. Tu confirmes qu’elles sont accessibles via Binck ? Y’a t-il un montant initial minimum ? Merci pour ta réponse

Dernière modification par aqwzsx321 (02/01/2014 16h07)

Pour ceux qui en ont en portefeuille ce tracker éligible au PEA, du changement annoncé à partir du 17 février prochain :

http://www.amundietf.com/etf_fr_part/co … R_vdef.pdf

AndreK a écrit :

Je vous confirme utiliser Binck pour acheter mes fonds Vanguard sur le Nyse, […]Les dividendes sont traités comme pour une action US (retenue à la source US puis prélèvements sociaux et fiscaux français)

Bonjour AndreK,

Avez-vous également des ETF Vanguard (US donc) non plus sur des actions, mais sur des obligations… et dans ce cas, qu’avez-vous constaté au niveau du traitement fiscal des dividendes ?