Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 20/12/2011 08h13
- Gassinvest
- Membre (2011)
- Réputation : 50
Depuis quelques temps je m’intéresse aux entreprises qui réalisent une part significative de leur activité en Afrique. J’ai l’impression qu’aujourd’hui les émergents traditionnels (BRIC) sont assez bien valorisé et qu’il existe des opportunités plus intéressantes en Afrique.
Dans cette démarche, je suis entré dans une optique long terme sur CFAO qui présente je pense un bon point d’entrée et qui a un rendement intéressant : CFAO ? Wikipédia(entreprise) et Cours CFAO, action CFAO, cotation CFAO, CFAO - Boursorama
Il y a cette semaine un dossier très intéressant d’investir sur l’Afrique qui fait le tour de la question et que je vous recommande : L?Afrique, un continent émergent à découvrir - Investir-Les Echos Bourse
Sociétés Française réalisant une part importante de leur activité en Afrique : Boloré, CFAO, Eutelsat, France Télécom, Total
Quelques extraits du dossier :
Investir a écrit :
Alors que la plupart des places mondiales vont terminer 2011 dans le rouge, trois Bourses africaines affichent des gains : l’Afrique du Sud et le Botswana (en monnaies locales seulement) mais aussi la Tanzanie. A l’heure où l’économie européenne fait grise mine et où les Bric (Brésil, Russie, Inde, Chine) montrent leurs limites, le continent noir devrait connaître une croissance de près de 6 % en 2012.
Investir a écrit :
L’Afrique connaît une période de forte croissance depuis le début des années 2000. Celle-ci a été à peine amputée par la crise financière de 2007 et la récession mondiale qui a suivi. Et les performances se sont améliorées depuis, dépassant dès l’an passé la barre de 5 %. Pour 2012, le FMI table sur une expansion de 5,8 % si l’économie mondiale croît à un rythme de 4 %.
Investir a écrit :
lorsque le PIB mondial a reculé, l’Afrique a encore progressé de 2,5 %.
Investir a écrit :
A l’horizon 2030, les économistes estiment la classe moyenne à 240 millions de personnes. Le marché de ces nouveaux consommateurs représentera alors 1.760 milliards de dollars par an, ce qui est plus que les 300 millions de consommateurs urbains chinois connectés à Internet qui dépensent aujourd’hui 1.400 milliards de dollars par an.
Hors ligne
2 #2 20/12/2011 08h56
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
La réalité africaine est infiniment plus complexe que ce que la statistique économique veut bien laisser paraître. Chiffres et projections y sont largement hors-propos - sauf quand on parle démographie.
Chaque pays africain est susceptible d’imploser d’un jour a l’autre. Le cas ivoirien (hier la perle de l’Afrique de l’Ouest) est un cas d’école, mais ce n’est pas le seul.
En Afrique, la gestion des entités et des institutions est d’une opacité absolue, pour diverses raisons allant du poids de la tradition aux oppositions ethniques et/ou tribales, etc.
Chaque structure qui génère un profit est systématiquement vampirisée par le pouvoir en place et ceux qui gravitent dans son orbite (militaires, mafias, etc.). Une entreprise peut disparaître du jour au lendemain (d’un simple coup de crayon) pour peu qu’un ministre le décide - ce même ministre ayant des intérêts dans une entreprise concurrente, cela va sans dire.
L’état de droit n’existe nulle part. La gestion de l’économie (et de l’ensemble des affaires sérieuses) obéit a des lois qu’aucun européen ne peut appréhender ni même comprendre. Tout est ethnique, familial, tribal, communautaire, intéressé et calculé. La notion du bien commun n’existe pas. Seul le prestige du premier cercle compte.
Le téméraire qui ambitionne d’y investir ne peut le faire sur la base de chiffres, d’études ou d’analyses - mais sur la base de réseaux et de manipulations toutes plus alambiquées les une que les autres.
Les "terres d’opportunités" et autres fadaises marketing ficelées pour de grandes campagnes de relations publiques sont de la poudre aux yeux. La réalité, la vraie, ferait passer le Far-West des années 1840 pour Disneyland.
Dernière modification par thomz (16/03/2014 13h16)
Hors ligne
#3 20/12/2011 12h10
- pvbe
- Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 239
Il reste malgré tout la bourse Sud-Africaine qui répond à nos normes, des pays correctement administré comme le Botswana, le Rwanda effectivement qui reste une dictature sans doute plus éclairée qu’ailleurs. Il y a également des bourses importantes au Nigéria et au Ghana, mais investissement direct risqué … fait du prince.
Sinon il y a l’investissement indirect par notamment des minières et des plantations, des sicav et ETF qui souvent sont également investi en Afrique du nord voir au Moyen-Orient.
Hors ligne
#4 22/11/2012 15h24
- Gassinvest
- Membre (2011)
- Réputation : 50
Gassinvest a écrit :
Dans cette démarche, je suis entré dans une optique long terme sur CFAO qui présente je pense un bon point d’entrée et qui a un rendement intéressant : CFAO ? Wikipédia(entreprise) et Moteur de recherche
+ 48,5% entre la date d’achat en novembre 2011 et l’OPA de Toyota intervenu fin Août 2012 (+ le dividende d’environ 3,5%)Gassinvest a écrit :
Il y a cette semaine un dossier très intéressant d’investir sur l’Afrique qui fait le tour de la question et que je vous recommande : L?Afrique, un continent émergent à découvrir - Investir-Les Echos Bourse
Sociétés Française réalisant une part importante de leur activité en Afrique : Boloré, CFAO, Eutelsat, France Télécom, TotalJ’ai suivit ensuite en prenant du Bolloré + 75% hors dividende depuis l’achat vers la même période et Eutelsat - 16,85% hors dividende.
J’ai passé sur Total et FTE qui ne sont finalement que très peu présent en Afrique par rapport à leur CA global et ai faillit passé sur Eutelsat pour les mêmes raisons mais je me suis finalement laisser tenter.
Au final, une belle plus value grâce aux deux valeurs les plus présentes en Afrique CFAO (71,5% du CA) et Bolloré (22,7%) qui ont affiché une belle performance!
Est ce que vous auriez de belle valeur se développant fortement en Afrique à partager ? Est ce que quelqu’un aurait un avis sur MTN le télécom sudaf ? Aussi, je cherche un broker qui permet d’acheter sur la bourse de joburg.
Hors ligne
#5 23/11/2012 15h32
- Rodolphe
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 141
Gassinvest a écrit :
Est ce que quelqu’un aurait un avis sur MTN le télécom sudaf ? Aussi, je cherche un broker qui permet d’acheter sur la bourse de joburg.
J’ai du MTN en portefeuille depuis 6 mois. Très belle boite, fortement implantée en Afrique et Moyen Orient, bilan très sain et rentabilité superbe ! En Afrique du Sud pas mal d’autres très belles boites, mais hélas souvent trop chère à mon gout. J’utilise SAXO Bank qui permet d’accéder à Johannesburg.
Hors ligne
1 #6 23/11/2012 16h29
- pvbe
- Membre (2010)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 239
Quelques Africaines dans lesquelles, je suis investi
- SIPH plantation de caoutchouc essentiellement en Afrique de l’Ouest, actuellement le prix du caoutchouc est bas, bonne récolte en Asie et crise économique, cela crée une opportunité d’achat.
- TEXAF petit holding Belge actif au Congo un peu d’industrie, mais surtout de l’immobilier haut de gamme à Kinshasa.
- MP Nigeria issue de Maurel & Prom, producteur de pétrole au Nigéria dans une région peu risquée.
- NET 1 UEPS TECHNOLOGIES cotée sur le Nasdaq (UEPS) Universal Electronic Payment System.
Sud-Africaine: paiement dans des régions et par des populations peu bancarisées. Peu également servir comme carte d’identité, de sécurité sociale, pour voter…
- JP Morgan Africa: fond
Hors ligne
1 #7 23/11/2012 20h53
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Vous avez aussi LONRHO cotée à Londres.
Très diversifié tant en termes d’activités :
Agri-business (2/3 du CA), Hôtels, Infrastructures portuaires, compagnie aérienne…
et une présence dans toute l’Afrique sub-saharienne
Progression importante du CA (double entre 2009 et 2011), premiers bénéfices qui arrivent et un endettement maîtrisé bien qu’en hausse
Capitalisation de 150M£ à mi-chemin entre son plus haut et son plus bas de l’année. Pour les investisseurs long terme qui pensent qu’un titre à 50% de monter ou de descendre à court terme le pricing est propice.
Je n’en possède pas encore mais y pense.
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#8 13/02/2014 12h45
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
Lonhro a été racheté avec un premium de 98% pas mal…
Deux autres idées UK pour la croissance africaine (en particulier Nigeria) : Standard Chartered (banque commerciale) et PZ Cussons (Consumer)
"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder
Hors ligne
#9 16/03/2014 02h26
- PoliticalAnimal
- Membre (2012)
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 957
Hall of Fame
Un petit up et je plussoie sur aerts. Special congrats à bajb qui, à la date du post, argumentait bien (donc pas de la chance) sur une valeur qui a ensuite doublé ! Il y a d’ailleurs de fortes chances que le rachat, bonne nouvelle à court terme pour les anciens actionnaires, était une mauvaise à long terme. Si le premium était du double, c’est sans doute que les acheteurs y voyaient… beaucoup plus.
Bajb, étiez-vous rentré sur votre idée, vous hésitiez à l’époque ?
Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)
Hors ligne
#10 16/03/2014 09h16
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
Il y a aussi conduril en afrique.
Societe de btp portugaise faisant la plupart de son activite en Afrique.
C’est aussi une valeur grahamesque (enfin presque)
La valeur est toujours pas chere mais des interrogations sur ses marges, son autocontrole depuis des lustres, son avenir et sa croissance.
Nate de oddball en parle Oddball Stocks: A European net-net with a P/E of 2x and African upside
Puis un autre Conduril reports excellent results & massive insider buying | Alpha Vulture
Enfin un dernier de sylvain etienne :
Conduril : investir en Afrique à prix cassé
Edit : yes desolé etienne !
Dernière modification par francoisolivier (16/03/2014 19h07)
Hors ligne
#11 16/03/2014 11h51
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
C’est Etienne mais ce n’est pas bien grave ! J’aime bien Sylvain !
Hors ligne
#12 16/03/2014 12h36
- aerts
- Membre (2012)
- Réputation : 56
L’Afrique a le vent en poupe sur le forum, c’est le dernier continent à fort potentiel de croissance donc c’est une opportunité d’investissement.
Quelques nouvelles idées UK à partager :
- Bango, qui est un intermédiaire de micro-transactions passant par l’opérateur mobile. Dans un continent ou la plupart de la population a un abonnement mobile et PAS de carte bancaire on a un très beau business.
- Avanti, un opérateur satellite spécialisé en zone émergentes et bande Ka (clients particuliers, institutionnels ou business)
- Afriag, le nouveau business du fondateur de Lonhro dont bajb a parlé précedemment
- Afren, un cousin de MPI (ex Maurel Prom) qui est plus diversifié (10 pays africains + Kurdistan)
"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder
Hors ligne
#13 16/03/2014 12h50
- thomz
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Finance/Économie - Réputation : 480
Marrant: il y a deux ans j’écrivais sur cette même file comme "chaque pays africain est susceptible d’imploser d’un jour a l’autre. Le cas ivoirien (hier la perle de l’Afrique de l’Ouest) est un cas d’école, mais ce n’est pas le seul."
Depuis nous avons eu l’Egypte, la Lybie, la Centrafrique, le Mali, le Zimbabwe (bon, la décomposition de de dernier était déjà à un stade avancé) et le Kenya.
Demain nous aurons le Gabon, le Congo Brazaville, la RDC, le Sénégal (peut-être, c’est moins sûr).
Après-demain, l’Afrique du Sud, l’Algérie (ça c’est beaucoup plus sûr) et l’Angola.
D’évidentes perspectives de croissance ne riment pas avec profits pour les actionnaires des sociétés privées - a fortiori étrangers, et sans même évoquer le risque monétaire. L’exemple chinois ne suffit-il pas à illustrer la faiblesse des raccourcis trop hasardeux?
Messieurs, mais sur quelle planète vivez-vous?
Hors ligne
#14 16/03/2014 13h11
- BorderLine
- Membre (2011)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 81
Soudan (N&S) pas très fringants non plus. A mon avis investir en Afrique cela implique de connaitre parfaitement la situation géopolitique et géo-économique des pays en question.
Et de sélectionner des secteurs particulièrement résilients à l’instabilité (nationalisation, destruction, changement de régime, révolution, vols, saccages etc).
Hors ligne
#15 16/03/2014 14h09
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Je vous rassure.
Pour Lonrho tout comme pour Mota Engil il y a quelques mois, je n’ai pas suivi mes convictions jusqu’au bout.
Un vrai âne bâté. J’espère que d’autres se seront montrés un peu plus conséquents…
Je me suis récemment positionné sur Conduril dont il est question plus haut et aussi sur l’Amérique du Sud via Duro Felguera cotée à Madrid.
Et je suis a priori décidé à les garder au moins trois ans.
Il faudrait pouvoir comme au casino pouvoir se faire interdire de façon temporaire…
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
#16 16/03/2014 19h13
- francoisolivier
- Exclu définitivement
- Réputation : 115
J’ai pris une petite ligne de 1000€ sur conduril car dans le fond je suis d’accord avec thomas et je dirai que le carnet d’ordre et le risque de ne pas etre payer sont les 2 plus gros problemes de conduril.
Mais bon, l’inde et la chine sont aussi d’un autre point de vue menacé d’imploser.
Hors ligne
#17 16/03/2014 21h03
- sat
- Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
On peut ajouter que l’un des problèmes des pays émergents, cela ne se limite évidemment pas à l’Afrique, est celui de la corruption. J’ignore d’ailleurs quel poste du plan comptable on doit utiliser pour les dessous de table.
C’est évidemment ironique, je veux dire qu’il est difficile de se fier pleinement à la comptabilité d’entreprises qui vivent dans des pays où la règle de droit est incertaine.
D’ailleurs, pour être à la fois juste et politiquement correct, il faut ajouter que la corruption ne touche pas seulement les émergents.
Hors ligne
#18 08/12/2014 20h16
- espenlind13
- Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 116
Pour la petite info, Mota-Engil a finalement réalisé son spin-off. Mota-Engil Africa côte donc sur Amsterdam (MEAFR:NA en code bloom). Et pour le moment rien de brillant.
Si j’ai bien compris l’opération, les "Mota-Engil rights" ne devraient donc plus exister puisque seuls les titres distribués aux actionnaires de Mota sont côtés (pas d’AK). La bataille commence donc avec mon broker afin de me faire livrer les titres qui me sont dûs.
Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.
Hors ligne
#19 08/12/2014 20h47
- Coomberge
- Membre (2014)
- Réputation : 2
Petit lien en rapport avec le sujet :
Investing in Africa - A Field Guide to Sub-Saharan Stock Markets
On peut y trouver une page dédiée aux courtiers accessibles pour les étrangers dans les différents pays Africains, pour les plus audacieux uniquement : selon mon expérience personnelle, il est déconseillé de s’exposer directement aux marchés africains. L’expérience de certains de mes amis me laissent à penser que deux marchés sont, malgré tout, plus sûrs que d’autres : le Maroc et le Ghana (j’enlève l’Afrique du Sud, qui est déjà plus connue par les investisseurs du forum).
Pour l’anecdote, je suis quelques sociétés africaines/très présentes en Afrique, mais uniquement côtées sur des places boursières "structurées". Le hic ? Elles me semblent toutes correctement valorisées compte tenu du contexte (Seplat, PZ Cussons, CFAO, le marché de l’Afrique du Sud dans son ensemble, etc.).
Hors ligne
#20 08/12/2014 21h42
- spiny
- Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie - Réputation : 219
Je pense que vous pouvez également ajouter l’Ile Maurice à votre liste Coomberge.
Bolloré peut être également une piste à étudier, bien que ce ne soit pas un pure player.
COnduril n’est pas encore trop chère.
Disclaimer : je suis actionnaire de Conduril
Hors ligne
#21 09/05/2015 15h57
- bajb
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 311
Je ressors cette ancienne discussion
J’ai regardé récemment NASPERS holding média sud-africain ayant des participations en Chine et en Russie.
Un autre visage de l’Afrique !
HOME | Naspers
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
Hors ligne
1 #22 12/05/2015 17h42
- Hubisan
- Membre (2011)
- Réputation : 7
Puisque je vois que certains s’intéressent à Duro Felguera (j’en ai) pour Amerique du Sud et que d’autres craignent la corruption dans les émergents.
Je signale que DF est pris dans une affaire de corruption au Venezuela qui lui colle aux basques.
Investir n’est pas simple.
Disons que au prix actuel DF n’est pas chère…
Hubisan
Hors ligne
#23 18/05/2015 19h29
- azorgues
- Exclu définitivement
- Réputation : -3
J’ai investi dans une AV dans le JPMorgan Funds - Africa Equity A (acc) (perf) . LU0355584466
Le coût de souscription et de gestion restent élevés… Mais… Cela permet d’ouvrir des portes je pense.
Naspers Ltd Class N 311 Afrique du sud 10,01
Firstrand Ltd 103 Afrique du sud 6,72
Mtn Group Ltd 308 Afrique du sud 6,42
Aspen Pharmacare Holdings Ltd 206 Afrique du sud 4,64
Bidvest Group Ltd 310 Afrique du sud 4,33
Barclays Africa Group Limited 103 Afrique du sud 3,38
Sasol Ltd 309 Afrique du sud 3,09
Equity Group Holdings Ltd 103 Kenya 3,02
Mr Price Group Ltd 102 Afrique du sud 2,88
East African Breweries Ltd 205 Kenya 2,79
Cela reprend Naspers comme cité plus haut… 10,01% de participations…
Ce qui m’interresse , c’est aussi de voir le développement des autres pays d’Afrique à travers ce fond… Ce qui m’étonne est que la Côte d’Ivoire, ; le Ghana , la Guinée, le Nigéria, Le Cameroun sont absents… Hors investir en Afrique, pour moi, c’est là dedans. C’est là que je le potentiel de croissance africaine est…
Hors ligne
#24 10/02/2017 10h30
- BetaMalin
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Je pense à mettre une petite goutte sur l’ETF suivant :
Lyxor Pan Africa UCITS ETF - C-EUR
ISIN : U1287022708, coté sur Euronext Paris.
Mais en l’état actuel des choses, je n’y mets certainement pas plus de 1% du portefeuille.
Qu’en pensez-vous?
Hors ligne
#25 10/02/2017 12h13
- BetaMalin
- Membre (2016)
- Réputation : 5
Vous aurez corrigé l’ISIN de vous-même, il manquait le L de LU1287022708.
Lyxor Pan Africa UCITS ETF - C-EUR (EUR) ETF | LU1287022708
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “actions : investir en afrique sur la croissance africaine”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
20 | 6 716 | 12/07/2023 15h37 par BulleBier | |
10 | 2 994 | 28/09/2021 21h26 par BulleBier | |
51 | 19 188 | 17/05/2018 13h30 par JeromeLeivrek | |
43 | 9 713 | 21/07/2023 20h32 par Oblible | |
23 | 7 026 | 25/08/2021 21h32 par corsaire00 | |
5 | 2 427 | 24/08/2012 11h17 par pvbe | |
65 | 28 367 | 08/02/2014 14h29 par zi_one |