Orange et autres valeurs télécom en Europe

@rodolphe
Bonsoir,

Si vous regardez les mêmes ratios que la majorité des analystes, vous arriverez aux mêmes conclusions.
Ces ratios dont vous parlez sont le reflet d’une situation à un instant t. Ils indiquent que le marché des télécoms en Europe et plus particulièrement en France est difficile. Rien de plus. C’est une information connue et intégrée dans la valorisation de ces entreprises.

Regardons maintenant la capacité de ces entreprises à générer du cash.  FTE est une entreprise qui génère entre 7 et 9 milliards € de FCF chaque année, tout en maintenant des investissement supérieurs à 4 milliards chaque année. Cette entreprise capitalisait moins de 20 milliards € il y’a encore trois mois. Elle est donc, à mon avis, très profitable et bon marché.

Ma stratégie sur les marchés est de prendre des paris raisonnables et mesurés sur la performance futur d’une entreprise. Pour cela je considère un existant (une situation bilanciel, un avantage compétitif, un portefeuille de clients, une certaine répartition géographique….) et un certain nombre d’hypothèses sur ce que pourrait être demain. Concernant FTE tous les signaux sont au vert (mais je ne suis définitivement pas objectif).

Bonne soirée

Arpad a écrit :

Regardons maintenant la capacité de ces entreprises à générer du cash.  FTE est une entreprise qui génère entre 7 et 9 milliards € de FCF chaque année, tout en maintenant des investissement supérieurs à 4 milliards chaque année. Cette entreprise capitalisait moins de 20 milliards € il y’a encore trois mois. Elle est donc, à mon avis, très profitable et bon marché.
Bonne soirée

j’ai du mal à comprendre vos calculs pour arriver à vos chiffres. Ma compréhension est que FT payait la quasi totalité de ses FCF aux actionnaires sous forme de dividendes. Si je lis ce que vous écrivez, le coupon devrait être entre 30 et 45% par an sur une capi de € 20 milliards. Or FT n’a jamais eu un rendement supérieur à 15% à ma connaissance… N’y a-t-il pas une erreur dans les chiffres avancés ?

@sergio
Si le taux de distribution du FCF sous forme de dividende en 2011 était de 52% (4,3B€ sur 8,3B€), de 60% en 2012 (4,2B€ sur 7B€) il devrait se situer autour de 25% en 2013 et de 35% en 2014. C’est aujourd’hui tout à fait raisonnable et soutenable.
D’autant plus que dans le même temps FTE continue d’investir près de 6B€ par an.

Concernant le rendement vous devez inclure la dette nette, ce qui donne une valeur d’entreprise autour de 50B€. D’où les 15% de FCF / VE que vous devez mentionner. Et je vous accorde que mon message manquait de clarté.

@rodolphe
Fin 2011 la dette nette était de ~32,5B€, elle est à la fin du S1 2013 de l’ordre de ~29,5B€. Dans le même temps les taux de distributions restaient élevés (état gourmand) et l’environnement concurrentiel détestable.
Elle devrait, avec la vente d’orange Jamaïque et l’exercice 2013 (et hors litige fiscal), descendre à 28B€. J’y vois une nette amélioration dans une conjoncture difficile là où comme la majorité de la communauté financière vous y voyez de la mauvaise gestion et une fin de cycle (peut-être à raison).

FTE continue de payer un début de siècle catastrophique. Je trouve pourtant sa dynamique intéressante (base salariale, mix produit, géographique, nouveaux usages..). Le revirement de l’etat me semble prometteur. Je peux me tromper mais au cours actuel c’est la plus forte de mes convictions depuis mes débuts sur les marchés (qui remontent à près de 12 ans). Cela me paraît presque une évidence au même titre que Psa à 5€, Carrefour à 13€, vallourec à 28€, rhodia à 3€ ou Alstom à 12€. À la différence que cette société continue de dégager de fort cash flow.
Après chacun reste libre de ses choix….

Bonne nuit.

Bonjour Arpad,

juste à titre de précisions : les avis des analystes et de la Communauté financière m’indiffère. Ce que j’ai indiqué chiffres à l’appui est mon analyse en propre.
Je pense que fondamentalement nous ne cherchons pas la même chose dans une société. Vous êtes plus "recovery" et plus-values, là où je suis dividende et Buy&hold. Donc forcement nos analyses divergent. En tout cas bonne chance pour votre choix sur Orange.

Bonjour à tous.

Un point (central pour moi) n’est que rarement pris en compte.

Le changement de FTE à Orange n’est pas seulement de nom, c’est une nouvelle histoire qui va s’écrire.

Je m’explique : d’ici à 2017, les derniers fonctionnaires partiront à la retraite.

De plus, face à la concentration du marché européen, je vois bien une solution "EADS" avec la diminution du poids de l’Etat dans le capital.

Ces signes du desserrement de l’étau étatique sur FTE devenu Orange me donnent confiance dans le titre.

Je suis actionnaire d’Orange, PRU environ 10€

Une analyse intéressante et récente du secteur des telecoms en Europe avec un focus sur Vodafone et Telefonica Deutschland de la part de Third Avenue:

http://www.thirdave.com/wp-content/uplo … etters.pdf , pages 24-29

doug a écrit :

Bonjour à tous.
Le changement de FTE à Orange n’est pas seulement de nom, c’est une nouvelle histoire qui va s’écrire.
Je m’explique : d’ici à 2017, les derniers fonctionnaires partiront à la retraite.

Bonjour Doug,

Les effectifs que la société n’a pas pu adapter rapidement restent un défi à moyen terme. Merci de vérifier vos sources car les fonctionnaires représentent encore environ 60% des effectifs en France (environ 60000 sur les 100000 employés en France)
Il n’y aura bientôt plus de fonctionnaires au sein du groupe France Télécom

A+

CPaulus

Orange / France Telecom a publié ses comptes cette semaine; au-delà du résultat net qui double mais qui était fortement impacté en 2012 par des dépréciations d’actifs, le flux libre est stable, comme quoi Free ne fait pas autant de dégâts que le dit la rumeur.

Je garde mes titres !

Mes calculs ici.

Je pencherai pour la thèse du dindon… En plus elle n’a pas franchi le double top à 10.71…

Je ne crois pas à cette thèse du "dindon" et adhère bien plus à l’analyse de morningstar. Si le nombre d’opérateurs mobile passe à 3 (ce qui n’est pas encore acquis), je pense que les trois s’en féliciteront.

Il y a pas mal de bêtises dans le papier de Jean-Baptiste Jacquin (avec sa thèse du dindon), à commencer par la comparaison du nombre de salariés d’opérateurs qui ne sont qu’en France (alors qu’Orange a une part significative de son activité à l’international) où ils sous-traitent bien plus de tâches (commerciales comme techniques) qu’Orange, avec une pyramide d’age du personnel d’Orange bien différente de celle des autres, sans oublier qu’Orange continue d’être de fait en situation de monopole sur certains segments (même s’ils diminuent, et que leur rentabilité est limitée) de son activité en France.

thomz a écrit :

Ainsi, les telcos retrouveraient du pricing power, et la capacité de monter leurs prix. Hempton projette une profitabilité démentielle pour Orange.

Personnellement, je trouve la thèse bien trop spéculative - si ce n’est farfelue - d’autant qu’elle ignore les (inévitables?) aléas imposés par le régulateur européen.

Pour avoir suivi les propos de MorningStar US sur Orange ou même Tweedy, Browne Company sur CNP Assurance, j’ai l’impression que les gérants ou maisons de gestion US ne se rendent pas bien compte des réalités de gouvernance/économique/etc de notre beau pays.

Les licences wiimax sont aussi détenues par ILIAD qui ne semble pas pressé de les utiliser.

Quand à Vivendi, ils voulaient surtout du cash et se recentrer sur d’autres corps de métiers, il n’est donc pas certain qu’ils préfèrent l’offre de bouygues qui les oblige au final à garder SFR.

Apres, il y a aussi les pressions gouvernementales qui semblent préférer Bouygues. (ils pensent que des emplois vont être préservés, ce dont je doute). 

Bonjour la chute des titres bouygues si leur offre est rejetée

Et puis on parle déjà de la 5G .. alors les investissements c’est pas fini

Je suis assez effaré quand j’entends un gérant de hedge fund avancer de tels arguments (prétendument) techniques pour évaluer une entreprise. Il est possible que Orange soit un "fitty-bagger en devenir", mais assurément pas pour les raisons que ce Monsieur (qui est je l’espère plus compétent dans son domaine) imagine. Mais il faut bien que les points de vue soient divers pour que le marché reste non efficient.