Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

sissi · #551

Oui la YPF est pas mal…juste a voir l’évolution de la dernière …sur

Bonos - Cotizaciones - PUENTE

Cliquez sur Argentina corporatives…

Nouvelle émission NRG Energy 6.25% 2024, BB, min 2k USD

NRG ENERGY 2024 6.25% USU66962AL21 | Obbligazioni - Investireoggi.it

reinanto54 · #552

Y a t-il une personne sur le forum qui possède des obligs Camposol 9.875% maturité 02/2017?

Mon courtier vient de m’informer que la société vient d’émettre une "Consent Solicitation" demandant au porteur d’obligation leur accord pour modifier une des clauses du prospectus. Si j’ai bien compris, la société souhaiterait emette 75M$ suppléementaire mais il faut l’accord des porteurs d’obligs actuels.
S’ils donnent leur accord avant le 15 avril 12h, ils recevront une prime de 5$ par tranche de 1000$.

Si vous avez plus d’infos sur le sujet, n’hésitez pas à réagir. Pour ma part, je ne vois pas le "loup" s’il y en a un!

sissi · #553

Ca arrive souvent…je ne vois pas de loup …tant que la cie va bien

Je n’ai pas de camposol …j’espere que vous avez pu l’acheter sous le pair.
Quand je l’ai vue elle était déjà trop chère pour le rating

reinanto54 · #554

Merci sissi de votre réponse. Je l’ai acheté au niveau du pair il y a quelques mois. Le rating n’est pas excellent mais les résultats de la société sont plutot bien donc je ne pense pas que le rating reflete la valeur de la société.

sissi · #555

Nouvelle émission: Mc Dermott 8% 2021, min 2k usd, cie: rating Ba3 moody’s

Domestic bonds: McDermott, 8% 1may2021 (USP64655AB20, P64655AB2)

Aussi Exco resources 8.5% 2022, B3, min 2k usd

Domestic bonds: EXCO Resources, 8.5% 15apr2022 (US269279AE58, 269279AE5, A1VFB2)

Aussi en euro 2k de min Consol Energy, B1 Moody’s, BB S&P, 5.875% 2024, boite américaine dans le gaz etc

CONSOL ENERGY 2024 5.875% USU20892AD49 | Obbligazioni - Investireoggi.it
Moody’s assigns B1 rating to Consol’s $1.6 billion senior unsecured notes

Dernière modification par sissi (16/04/2014 10h00)

sissi · #556

Nouvelle émission Air Canada 7.75 2021 en USD

A1ZGZ7 | Air Canada-Anleihe: 7.750% bis 15.04.2021 | finanzen.net

sissi · #557

Apple: nouvelles émissions au pair…. il y en a 4 en usd, minimum 2k USD, cote AA+

APPLE 2024 3.45% US037833AS94 | Obbligazioni - Investireoggi.it

APPLE 2044 4.45% US037833AT77 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Commentaires " meilleures que les obligations d’état"
I bond Apple sono più sicuri dei titoli di stato | Obbligazioni - Investireoggi.it

Du coup les précédentes sont a la hausse
ex la 2043 rattrape son retard
A1HKKY | Apple-Anleihe: 3.850% bis 04.05.2043 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (02/05/2014 15h54)

sissi · #558

Nouvelle émission 6% 2024 cote BB Sirius min 2k USD

SIRIUS XM RADIO 2024 6% USU82764AJ71 | Obbligazioni - Investireoggi.it

pas très HY mais …

sissi · #559

Nouvelle émission en Euro minimum 1k Sudzucker 2099 a 5.25% cote BB+

SUEDZUCKER 2099 5.25% XS0222524372 | Obbligazioni - Investireoggi.it

A comparer avec l’obligation existante de la meme compagnie

Südzucker Intl Finance B.V. EO-FLR Bonds 2005(15/Und.) | A0E6FU | XS0222524372 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Les résultats ont été très moyens donc analysez les d’abord !

sissi · #560

Beau coupon! 8.375% Transfield Services, Ba2, 2020 minimum 2 k USD nouvelle emission

Moody’s assigns first-time (P)Ba2 corporate family rating to Transfield Services; outlook stable

Encore note B chez S & P
TRANSFIELD SERVICES 2020 8.375% USQ91875AA42 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Et pour ceux qui ont besoin de TRY BNP 9.625% 2016 note A+ avec 5k de minimum

BNP PARIBAS FORTIS 2016 9.625% XS1062133563 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (10/05/2014 11h43)

sat · #561

Merci pour ces constantes mises à jour Sissi.

La nature des obligations que vous évoquez fait naître chez moi une interrogation : j’avais cru comprendre que vous étiez majoritairement sinon exclusivement investie en high yield. Or je vois que vous renvoyez à des obligations investment grade. Si ce n’est pas indiscret, avez-vous une politique/un objectif de répartition entre les deux dans votre portefeuille et si oui laquelle ? Je connais la recommandation des 100 moins son âge en obligations, le reste en action, mais en avez-vous une personnelle ? Ou peut-être parvenez-vous même à calculer une notation pondérée de votre portefeuille obligataire ?

En d’autres termes, assez ignorant que je suis de l’investissement obligation, et j’espère que vous ne le prendrez pas mal, j’avais l’impression que vous êtes assez rock-n-roll dans vos choix d’obligations. Je me demande maintenant si je ne me suis pas trompé.

sissi · #562

Sat
J’aime bien le rock and roll…c’est de ma génération!
Oui et non. L’un n’empêche pas l’autre.

Comme la plupart je cherche des IG, des opportunites IG ou pas… et des HY solides.
Les obligations c’est mon turf, beaucoup moins complique que les actions avec leur problématique retenue a la source a géométrie variable…j’aime bien les etfs actifs mais meme complications…alors je reste la ou je paye un 10% a la source qui est liberatoire … calcul simple!
Et oui c’est environ mon âge en % versus mon patrimoine total - mais c’est pas une règle…

Comme il pleut…j’ai pris le temps de compter: 55 lignes -en ce moment- dont….30% IG pur, 18% en étatiques avec moyenne BB+, 20% en BB, 20% en B, 12% en CCC et NR…donc moyenne BB/BB+

Plus sérieusement… ça prend de l’investment grade pour obtenir un lombard … et utiliser l’effet de levier. C’est mathématique …

Faut saisir le peu d’opportunités.. ex: le Mexique - est devenu une opportunité le jour ou Moody’s a upgrade de BBB+ a A3 …Mon "gut instinct" me disait que d’acheter la Mexique 4.75 a 93 et la 5.75 a 96 me donnerait un beau gain de capital en 6 mois …donc si je garde 6 mois (apres 6 mois plus aucun impôt dessus ici) Apres 2 mois 1/2 …j’ai déjà plus de 7% - en plus du coupon.

Si j’ecoute la regle de Carpediem(clin d’oeil) …faut vendre si le gain est de 3 x le coupon…donc faudrait que ces obligations montent encore de 7 a 8 % . On verra en septembre…si je trouve une autre situation semblable… j’en vendrai au moins une partie…

Par contre pas de buy and hold une fois le target atteint passe 6 mois…= Rock and Roll ?

Dernière modification par sissi (11/05/2014 01h03)

sat · #563

C’est donc bien ça, je m’étais trompé : Vous n’êtes pas entièrement rock-n-rolleuse … ce qui me rassure en un sens parce que cela signifie qu’on peut gagner de quoi vivre dans l’obligataire sans trop s’exposer. Dans la mesure bien entendu où le capital initial est suffisant pour les revenus que l’on recherche.

Le climat du Luxembourg a l’avantage de vous faire souvent rester chez vous. Le nombre de lignes que vous avez prouve d’ailleurs qu’il y pleut beaucoup … et qu’il faut beaucoup de recherche. Elle est d’autant mieux récompensée que le marché obligataire est peu accessible par rapport au marché action. J’avais demandé il y a un an à des CGP d’une maison parisienne s’ils permettaient un accès audit marché, ils étaient restés sans réponse, convaincus par ailleurs qu’il n’y avait pas d’avenir pour les obligations, de toute façon dans une bulle.

Je suis vos interventions avec intérêt car votre mode d’investissement est dans ce forum l’un des deux qui m’intéressent le plus, comme substitution au mien (un mix indescriptible, tiraillé entre le désir d’avoir un revenu conséquent et celui d’augmenter mon capital). J’essaie donc de mieux comprendre la façon dont vous vous êtes organisée.

Avec plus ou moins 55 lignes, je crois qu’on est obligé de se fier aux agences de notation : former son propre jugement sur chaque Etat ou entreprise prendrait trop de temps ou donnerait des résultats trop incertains. C’est d’ailleurs aussi un peu cela qui me semble rock-n-roll, plus que de savoir combien de temps on garde : beaucoup d’investisseurs sont "hold" parce que leur investissement ne donne pas les résultats qu’ils en espéraient. 55 lignes signifie aussi une dilution des risques (et de la performance?). Enfin si je comprends bien avoir une notation moyenne pondérée juste sous l’IG est un bon positionnement, en tout cas qui vous a réussi. Merci pour tous ces renseignements.

sissi · #564

En fait …vu que la plupart des banques préfèrent Moody’s comme base de % de lombard…vaut mieux recevoir - et lire - leurs commentaires…. et oui c’est du boulot! Mais ça fait aussi decouvrir des cies…et des opportunités…

Je me fais ma propre opinion Sat sur toutes mes 55 lignes…desfois j’anticipe le relèvement de la note - desfois je suis en désaccord avec leur severite…ex sur les HY émergentes …donc pour les HY je surveille moi-même les nouvelles, bilans etc… mais j’ai par ex vendu une obligation 2016 de Marfrig pour acheter la 2020 - Idem pour les chinoises…. donc meme boite depuis 3 ans meme si pas la meme obligation…le suivi est facile.
Sur le tas j’ai 2 cies ou les infos sont difficiles a trouver…et ça m’agace.

Les CGP - et les banques françaises surtout- n’aiment pas les investisseurs "libres". Ils veulent des clients en "gestion conseillee" soit 0.50 de frais en plus sur tout le portefeuille, ou en sicavs parce que ça leur rapporte beaucoup plus en frais d’entrée et kickbacks ! ET ils sont eurocentriques…l’autre jour un banquier a traite petrobras, vale et odebrecht "d’exotiques" il impliquait junk or ce sont des BBB. Manque de curiosité? Paresse? ou juste pas a la mode? pas assez de frais?

Faut dealer avec les jeunes banquiers qui sont très conscients de la compétition des brokers discount internet comme IB, Flatex, Lynx etc…et donc plus souples, frais a peine supérieurs a IB…

Je comprends très bien votre tiraillement … le mien est entre avoir des IG rassurantes mais au coupon ridicule ….donc il me faut trouver ce qui va produire un bon gain de capital pour compenser et les HY bon coupon mais plus sensibles aux nouvelles de tout genre - et en grosses tranches.

En bref HY = presque 3 fois le coupon des IG en moyenne…. 2 x le boulot de denichage et surveillance et beaucoup plus de risques. Et voila pourquoi des BB solides c’est pas mal, encore 35 a 40 % de lombard, meilleur coupon et rendement …

Conclusion: dilution des risques - pas de la performance meme si le pourcentage coupon/gain est
different.

carpediem · #565

sissi a écrit :
Si j’ecoute la regle de Carpediem(clin d’oeil) …faut vendre si le gain est de 3 x le coupon…donc faudrait que ces obligations montent encore de 7 a 8 % .

Bonjour Sissi,

Juste une petite précision, à 3 année de coupons en plus-value, je vends si je trouve une remplaçante à mon obligation, en ce moment c’est difficile et j’ai deux lignes à + 20% à remplacer.

Et à 29 lignes, je suis plus petit joueur que vous.

Amitiés,

Carpediem

Tssm · #566

sat a écrit :
Le climat du Luxembourg a l’avantage de vous faire souvent rester chez vous. Le nombre de lignes que vous avez prouve d’ailleurs qu’il y pleut beaucoup …

Bonjour Sat,

Moi même investi uniquement sur les obligations, je me sens obliger de répondre à un des points les plus importants de votre message, la météorologie !

J’ai pris un site au hasard sur Google dont je ne connais pas le sérieux mais dont je ne doute pas non plus de la véracité des relevés

World climate data - Temperature, Weather and rainfall

Vous constaterez que le nombre de jours de pluie au Luxembourg est de 128 en moyenne par an, ne sachant pas où vous habitez, je cite de la même source 164 jours de pluie pour Paris et pour poursuivre 162 jours de pluie pour Bordeaux. Je vous laisse vous balader sur le site qui peu tordre certains préjugés

Certes, nous ne venons pas au Luxembourg pour le climat, mais c’est aussi important de ne pas accabler ce cher Grand Duché qui en prend pour son grade tous les jours …

Sur cette parenthèse métrologique, je vous souhaite un bon dimanche, qui ici, fut pluvieux ce matin, et ensoleillé cet après midi

BaV

Dernière modification par Tssm (11/05/2014 22h18)

sissi · #567

Boonjour carpediem!

Vous écrivez:
"Juste une petite précision, à 3 année de coupons en plus-value, je vends si je trouve une remplaçante à mon obligation, en ce moment c’est difficile et j’ai deux lignes à + 20% à remplacer"

Eh oui c’est trouver la remplaçante qui est dur dur surtout en euros!

Je viens de passer a travers toutes les obligations listées en Allemagne - pour la nieme fois au cas ou…) et sur Swiss-exchange…quelques 3000 lignes….rien sauf des hybrides Ba3 et Ba2 en euros… et peu sous le pair! Ou des cocos - je les ai evite jusqu’a date!

Va falloir surveiller les nouvelles émissions…en euros…encore plus.
Ou se resigner a d’autres devises ou les opportunités sont moins rares …

Très cordialement

NB: Tssm merci de défendre ce pays si acceuillant qu’on "varlope" effectivement si souvent !

sat · #568

Me voilà pleinement rassuré sur le climat du Grand-Duché Tssm ! J’espère cependant ne pas doucher votre enthousiasme lorsqu’en m’abreuvant à la même source je peux voir que les précipitations sont bien plus nourries qu’à Paris et que l’ensoleillement y est sensiblement moindre …

Je voyais cependant que vous risquez d’avoir du soleil à un moment de la semaine prochaine (que je vous souhaite excellente), vous m’en voyez donc soulagé et très heureux pour vous. Pour ma part je viens de passer une journée sous la pluie je ne devrais donc rien dire.

idamante · #569

Sissi,

Votre remarque au sujet du banquier qui voyait petrobras, vale et odebrecht comme des "exotiques" m’a fait sourire car j’ai eu le même réaction de mon frère qui est gestionnaire de patrimoine dans une banque ordinaire.
Concernant les courtiers, savez-vous s’il est possible de trader les nouvelles émissions USD AUD etc… chez flatex? Je suis chez IB où les particuliers ne peuvent pas trader les émissions de moins de 2 ans (rule 144A).

Il y a bien Goldwasser, où je pense que ça doit être possible… mais ils me semblent bien chers en frais de courtage.

sissi · #570

Nouvelle émission Ecopetrol 5.875%, cote BBB, 2045, min 1k USD , appartient au gouvernement de la Colombie …pétrole
ECOPETROL 2045 5.875% US279158AJ82 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi Pertamina 6.45% USD mais la 200k de minimum helas, BB+, pétrole etc Indonesie
PT PERTAMINA 2044 6.45% US69370RAA59 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi Teakay offshore partners, 6% 2019, min 1k USD , B+
TEEKAY OFFSHORE PARTNERS 2019 6% US87901BAA08 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi en GBP Moy park bondco 6.25 % 2021, B+, minimum 100k
MOY PARK BONDCO 2021 6.25% XS1072495242 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (28/05/2014 10h14)

sissi · #571

idamante a écrit :
Sissi,

Concernant les courtiers, savez-vous s’il est possible de trader les nouvelles émissions USD AUD etc… chez flatex? Je suis chez IB où les particuliers ne peuvent pas trader les émissions de moins de 2 ans (rule 144A).

Il y a bien Goldwasser, où je pense que ça doit être possible… mais ils me semblent bien chers en frais de courtage.

FLATEX C’EST IDEAL POUR LES OBLIGATIONS EN EUROS ET LES BOURSES ALLEMANDES OU OTC

Apres il y a aussi comdirect et autres discount brokers.
Desolee de ne pas pouvoir vous donner la réponse idéale…
Par contre ce truc chez IB doit être contournble si vous avez un bon portefeuille il me semble

Dernière modification par sissi (28/05/2014 10h15)

sissi · #572

Nouvelle obligation 5.125% 2021, BBB, cie pétrole canadienne, pour achat d’un autre companie (Aurora gaz and oil) 2k de minimum
Attention le texte dit en Euro …je pense que c’est en USD…a vérifier
D’ailleurs je préférerais que ce soit en Euro!
Bon pour un lombard vu la note BBB
BAYTEX ENERGY CORPORATION 2021 5.125% USC08047AA72 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi Kaisa 9% 2019 mais 200k USD cie Ba3, obligation B!
Bonne cie qui vient d’être upgradee par Moody’s
KAISA GROUP HOLDING 2019 9% XS1071368861 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi Logan Property 11.25% 2019 Ba3 pour la cie, B1 l’obligation Moody’s, 1ere emission internationale d’ou coupon bien eleve. D’habitude a la 2eme émission le coupon offert sera de 2% moins eleve, une fois que le nom est plus connu.
Cbonds. International bonds: Logan Property, 2019 (XS1063367509)
Logan Property Holdings Company Limited Credit Rating - Moody’s

Dernière modification par sissi (03/06/2014 02h02)

sissi · #573

Desolee…pas de nouvelles émissions en 1 ou 2k euro ou sud

Du min 5k BRL International finance 10.5% 2018
INTERNATIONAL FINANCE 2018 10.5% XS1055095290 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Du junk en pik Ardagh glass min 100k euro 8.375% 2019 ou 8.765 USD 200k de min, call 2016, cote B

Ardagh Glass lancia bond high yield in euro e in dollari | Obbligazioni - Investireoggi.it

Robdream · #574

J’étends le sujet au CAD qui pourrait s’apprécier vs Euros et également USD.

Canwel Building Materials 5.85% convertible (si pas remboursée en 2017 actions avec 5% de décote) CAD Oct 2017 CA13874XAA15. Pas de rating. Nominal 1k CAD.
Actuellement sous 95 (donc environ 7.9% YTM), action chahutée depuis fin 2013. Bottom line en amélioration en 2013 malgré hiver très rude au Canada qui a pénalisé le CA. Très bon positionnement au Canada, croissance aux USA. Futura Corp a acheté 252,000 actions supplémentaires hier. Ils détiennent désormais 29.5% du capital.
Bon couple rendement / risque d’après moi pour ceux qui veulent investir en CAD.

quotenet.com: Markets | News | Stocks

The Futura Corporation Announces Acquisition in CanWel Building Materials Group Ltd. - Bloomberg

sissi · #575

Merci Robdream pour cette obligation en CAD

Le seul problème avec les convertibles canadiennes …elles sont considérées fiscalement comme des dividendes je crois donc retenue de 15% versus zéro sur les obligations ordinaires…A vérifier …

Nouvelle émission en NZD de Total 5%, min 2k, AA-, 2019

TOTAL CAPITAL INTERNATIONAL 2019 5% XS1082457604 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Aussi BNP 5.3% 2018 en NZD, A+, min 2k

BNP PARIBAS FORTIS 2018 5.3% XS1071164781 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Obligations perpétuelles corporatives et bancaires en USD	14	3 604	16/08/2013 19h22 par sissi
Obligations : amortissement par tranche ?	3	3 890	13/02/2012 20h31 par srv
Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 15 ]	352	113 367	27/11/2024 13h37 par sissi
Flambée des obligations perpétuelles : CATS à 83 !	13	4 902	17/08/2017 22h47 par Pryx
Obligations perpétuelles NL revenues au pair…	5	3 321	12/05/2013 09h22 par reinanto54
Obligations perpétuelles bancaires : impacts de Bâle III ?	1	3 472	11/02/2012 10h53 par Q2000
Dette émergente en USD ou avec une couverture EUR ?	16	3 853	05/03/2018 10h06 par Samuel222

Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

#551 11/04/2014 20h56

#552 12/04/2014 11h23

#553 12/04/2014 14h06

#554 13/04/2014 12h12

#555 16/04/2014 09h06

#556 17/04/2014 11h02

#557 02/05/2014 15h39

#558 07/05/2014 11h19

#559 07/05/2014 15h04

#560 10/05/2014 11h05

#561 10/05/2014 20h32

#562 10/05/2014 23h01

#563 11/05/2014 16h03

#564 11/05/2014 17h32

#565 11/05/2014 18h35

sissi a écrit :

#566 11/05/2014 18h37

sat a écrit :

#567 11/05/2014 18h52

#568 11/05/2014 22h08

#569 13/05/2014 21h34

1 #570 28/05/2014 09h51

#571 28/05/2014 09h55

idamante a écrit :

#572 02/06/2014 17h20

#573 09/06/2014 15h05

1 #574 11/06/2014 03h48

#575 25/06/2014 18h38

Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)