Tikou, je ne suis pas le seul à pouvoir vous répondre, j’espère que d’autres viendront compléter car vous posez beaucoup de questions
Vous pouvez aussi regarder le fil de Derival qui a un gros portefeuille obligataire en AV Lux chez la Mondiale de mémoire et qui donne des explications
Ma démarche est assez simple. J’ai été voir des assureurs et des gestionnaires directement, avec l’aide de Renaito54 et Sissi, donc sans courtier (l’intermédiaire) avec un cahier des charges précis qui correspond à mes besoins, à savoir :
- gestion directe : vous devez comprendre que dans une AV Lux, un gestionnaire gére votre contrat dans le cadre d’un mandat que vous aurez défini avec lui (Vous n’intervenez donc pas dans la gestion). Dans les faits, il convenait pour moi de trouver un gestionnaire arrangeant, en fait un simple transmetteur d’ordre. Prenez garde, je ne connais pas votre « niveau » de connaissance des marchés, mais la gestion actions/obligations ne s’improvise pas
- frais minimum. L’approche en directe de chaque parties facilite la négociation et il n’y a pas d’intermédiaire à rémunérer
- levier sur le contrat (lombard)
- la sécurité du dépositaire n’est pas un sujet pour moi car je ne suis pas anxieux. Mais Je préfère quand même éviter que le dépositaire et l’assureur soit dans le même groupe, exemple cardif et BNP, BIL et IWI …
A partir du moment où votre contrat dépasse les 250k et votre portefeuille global 2,5M, c’est votre cas et c’est déclaratif, vous avez accès à tous les produits sans aucune restriction
Les frais sont plus importants qu’un compte titre normal, mais vous bénéficiez de l’enveloppe très intéressante de l’assurance vie
Les frais d’entrées n’existent pas
All in, 2 significations malheureusement
All in, pour moi, ce sont les frais totaux du contrat annuel hors frais de transaction. Assureur, dépositaire et gestionnaire. En gros 0,7 à 0,8% des actifs (dans votre 1ere proposition, c’est 1,25%) qui se décomposent en 0,3/0,4 pour l’assureur, 0,25/0,35 pour les gestionnaire et 0,1/0,15 pour le dépositaire.
Cela peut être un peu plus cher si vous prenez un all in dans le sens frais de transaction inclus, je dirais « all included ». Valable si vous faites des opérations tous le temps. Dans ce cas, le poste gestionnaire monte à 0,6 (Renaito54 a vu un gérant all in)
Dans mon premier cas, les frais de transaction perçus sont de l’ordre de ce que vous dites, environ 0,25% en fonction des produits mais avec un minimum plus faible
Pour avoir un extrait du contrat, il faut le demander à votre gestionnaire. Vous n’aurez pas d’accès internet comme un compte titre ou vous pourrez agir sur le contrat puisque ce n’est pas vous qui gérez le contrat, c’est le point le plus ennuyeux
A tout moment, vous pouvez changer de gestionnaire, si par hasard celui ci devenait moins arrangeant et aussi de dépositaire, la par contre moyennant les délais et les couts d’un transfert de titres. Pour l’assureur, vous perdriez l’ancienneté fiscale
Vous avez bien évidement accès au levier, à savoir un crédit lombard, via le nantissement de votre contrat d’AV. Cette ligne de disponibilité peut être utilisée pour investir dans le contrat ou faire ce que bon vous semble
En dehors des produits financiers de niches, je trouve que le contrat d’AV est plus fait pour un portefeuille de type B&H que de trading, car les frais de transaction sont plus élevés que chez un broker low cost. De même, plus fait pour des obligations que pour des actions, les obligations n’étant pas imposée alors que vous perdez le crédit d’impôt sur les actions. Pour les obligations aussi, car vous ne pouvez généralement pas accéder au marché obligataire via un broker low cost classique. Pour un résident français, à coupler avec un PEA
Bref, c’est un peu long et confus, j’espère que vous aurez quelques éléments de réponses à vos questions
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