Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

sissi · #151

Gestionnaires au Lux. Tikou.

Si vous contactez Patrimea ou Oddo ou similaire…ils ne proposent que des gestionnaires français - meme si vous insistez.. - ce qui change le niveau des frais mais pas juste…Vous pouvez parler en direct - conference a trois- et recevoir des propositions de portefeuille….

Mis i l y a un "flou" des réponses meme au niveau de leur définition contrat "luxembourgeois" …
Sur une copie d’un contrat d’affilie BNP/cortal soit-disant luxembourgeois …surprise: en fait un contrat de droit français. donc faut se méfier un peu des intermédiaires …

C’est vrai que c’est pas si facile a comprendre ce triangle - mais vous bénéficiez ici de la longue recherche faite par Tssm et d’autres…Ils ont défriche le terrain! On y voit plus clair et on sait quoi éviter!

Tssm · #152

Petite synthèse intéressante sur les fonds dédies

Les avantages du Fonds Interne Dédié (FID) logés au sein de l’assurance-vie luxembourgeoise

Quelques points :

Le gestionnaire doit être agrée par l’assureur. A valider avec l’assureur, mais je ne vois pas pourquoi le gestionnaire ne serait pas en France. C’est quand même plus pratique que le gestionnaire soit déjà agrée et que l’assureur soit habitué à travailler avec lui

Le contrat est de droit français et toute la jurisprudence fournie et très protectrice de l’épargnant s’applique pour un souscripteur français résident en France

Pour les dépositaires, les gestionnaires vont proposeront souvent les mêmes et les plus gros sur la place, les prix se tiennent de 10à 15bp. On parle de KBL, BIL et crédit Agricole
Les éléments à regarder sont la solidité, les frais de transaction, actions, obligations, minimum et le crédit lombard si intéressé
En fonction de vos besoins qu’il faudra bien préciser, le gestionnaire mènera une négociation avec le dépositaire.

N’oubliez pas que pour les dividendes, vous bénéficierez des taux conventionnels mais vous ne pourrez pas récupérer la retenue

Un de nos membres à pratiquement finalisé sa négociation, il ma dit qu’il ferrait un post sur cette file la semaine prochaine

Pour votre démarche proprement dite, vous pouvez contacter les personnes pour répondre à vos interrogations et commencer à négocier les frais en fonction de la prime envisagée, le mieux étant ensuite de venir parler entre 4 yeux au gérant et de voir ensemble votre manière de travailler. Les assureurs pourront aussi vous conseiller des gérants. Attention, l’assureur ne veut pas savoir que vous souhaitez un gestionnaire comme on aime !

Le Luxembourg est à 2 heures de paris, 6 trains directs par jour ! On se ferra un plaisir de prendre un café avec vous, Sissi (et ses pitbulls)

Bacalhau · #153

Merci a TSSM, Sissi et tous les autres qui ont apporte plein d’info sur ce sujet complexe et obscur de l’AV lux et des Fonds Internes Dédiés.
Il est clair que l’utilisation d’un FID dans AV pour l’achat d’obligations USD ou Emergentes est extrêmement efficace en raison de la fiscalite et du choix.

Pour ceux qui n’ont pas l’experience requise pour gérer ce type de produits, je me permets de proposer une alternative: l’utilisation d’UC bon marche ou trackers (actions ou obligations), quelque chose de rare en France en raison des retrocessions. Le UK a récemment aboli les commissions de retrocession, il est donc devenu plus simple de trouver des fonds bon marche au sein des AV. Swiss life Lux propose par exemple le fonds iShares JPM Emerging Markets USD Bond: frais 0.45%, YTM 5.18%. Le contrat AV Swiss Life coute 0.5% en frais de gestion pour un apport de 250k euros. Il est donc possible d’investir dans des obligations émergentes diversifiees sans passer par le FID pour un cout all-in de 0.95% par an.

Dernière modification par Bacalhau (25/10/2014 18h51)

Tssm · #154

C’est vrai qu’on finit par oublier que l’on n’est pas obligé d’avoir un fond dédié dans une AV Lux !

Très bien SL, il propose (en direct) 0,5% de frais et 0,4% au delà de 1me

Ce qui procure une meilleure enveloppe AV pour les "UC" qu’un contrat classique français pour un cout souvent plus compétitif par rapport à de nombreux intervenants low cost français

reinanto54 · #155

Tssm a écrit :
Un de nos membres à pratiquement finalisé sa négociation, il ma dit qu’il ferrait un post sur cette file la semaine prochaine

Effectivement, après avoir sondé plusieurs gestionnaires appartenant à des banques privées de la place, j’ai contacté une société de gestion d’actifs qui négocie au mieux les frais avec une grande banque dépositaire. Les frais sont très compétitifs à mon sens, surtout dans le cadre d’un "petit" portefeuille inférieur à 500K. La banque dépositaire étant ma banque actuelle, je n’aurais pas de frais de transfert. Ce n’est pas anodin quand une banque facture pas loin de 60 EUR / ligne!
Du côté de l’assureur, je suis à 0.4%. A partir de 750K, on baisse à 0.35% et à 0.3% après 1M.
Du côté du gestionnaire, les frais sont de 0.3%. Le tarif est très compétitif. Une banque privée m’avait fait une proposition de cet ordre mais il fallait un portefeuille de plus de 500KEUR.
Comme je l’écrivais précédemment, le gestionnaire négocie avec la banque dépositaire les frais de garde et les frais de transactions.
Dans mon, cas, les frais de garde (incluant les frais de tenue de compte - dans une banque privée, vous pouvez ajouter 200/300 EUR annuel de frais de tenue de compte) sont de 0.125%. Ces frais peuvent baisser vers 0.1% pour les portefeuilles supérieurs à 1M.
Quant aux frais de transactions, 0.3% pour les obligations et 0.25% pour les actions SANS minimum. Un des aspects important est l’absence de minimum car il n’est pas anodin dans la plupart des banques privées.
En résumé, pour un portefeuiille inférieur à 500K:
Assureur: 0.4%
Gestionnaire: 0.3%
Banque dépositaire: 0.125%
Frais transaction obligation: 0.3% SANS minimum
Il n’y a pas d’autres frais à prévoir.

sissi · #156

Merci reinanto54 pour ce feedback.

On parle en verite d’un cout supplémentaire de l’enveloppe par rapport a un compte-titre de 0.65/0.70 % puisque les frais de banque c’est 0.125 partout (et souvent plus) et les frais de transaction sont souvent de 0.30 sauf rare exception ou 0.20
Pas de minimum c’est très bien. Ca permet de placer plus facilement les rentrées de coupons.
Pas de commission sur coupons non plus je suppose.
C’est plutôt correct!

Question: pour des CEFs ou ETFs etc ? fonds comme Alligam (allianz income and growth)?

reinanto54 · #157

Bonjour,
Pas de commission sur les encaissements de coupon.

Concernant les frais de transaction sur les fonds, voilà ce qui m’a été communiqué:

Fonds : 0.50% ou 0.25% pour les obligations (à préciser sur les ordres)
Produits structurés : 0.5%

Bacalhau · #158

Merci Reinanto pour toutes ces infos.

Deux enseignements (dites moi si vous etes d’accord):
- pour les fonds, mieux vaut essayer de les avoir dans la selection UC de l’assureur, cela permet d’economiser 0.425% de frais du FID et 0.5% par transaction, pas négligeable.
- pour un investisseur obligataire actif (plus d’une transaction par an et par obligation), le FID revient au minimum a 0.425% + 0.25% = 0.675%. Les offres arbitrages illimitées peuvent être plus intéressantes pour ces gens la. Quelle type d’offre arbitrage illimites avez-vous vu? Je sais qu’une grosse banque privée fait le FID a 0.8% a partir de 500k mais je pense qu’on doit trouver moins cher.

sissi · #159

O.80 en all-in par la banque tout compris ou il faut ajouter les frais assureur?

Tssm · #160

Bonsoir,

LAV Lux étant une gestion déléguée, les offres n’ont de sens que si elles sont "all in"

On ne va pas payer des frais de courtage que l’on ne maitrise pas en sus, la rotation du portefeuille étant dans la main du gérant

Par contre, Reinato54, Sissi ou moi même cherchions un endroit où nous puissions avoir une gestion autonome, et donc un gerant simple transmetteur d’ordre

Les offres présentées dans ce cadre intègrent donc des frais de transaction en plus de la rémunération du gérant

Dans le cadre de la recherche, une offre avait été présentée en all in à 0,6 hors assureur. Mais elle n’a pas été creusée, les personnes ayant mauvaises réputation

Donc si votre offre à 0,8 all in, assureur inclus, concerne une gestion autonome, nous serions clairement intéressés

Sur votre point 1, je ne vois pas personnellement l’intérêt de mettre des fonds dans un FID

Dans l’attente de vous lire

Bacalhau · #161

Désolé pour la confusion. 0.8% c’est le cout du FID en plus des frais de l’assureur.

Bacalhau · #162

Info interessante pour ceux qui ont des actions non-cotées (PE/VC). La banque privée qui me fait le FID a 0.8%, pour des actions non-cotées c’est 0.3%. Possible que ce soit la meme chose pour des SCPI…

Tssm · #163

Merci pour vos précisions

0,8% reste un tarif élevé, Reinato54 obtient moins cher avec un portefeuille dans la limite basse de la réglementation

Ma compréhension est que les scpi, n’ayant pas de garantie de rachat, peuvent être admises seulement dans un FID de type D, donc une prime de 2,5m. A valider avec un assureur

Je ne sais pas ce que vous cherchez exactement. Gestion normale ou "autonome" ? Avez vous évoqué ce point avec votre banque privée ? Votre banque est elle dans un groupe intégré type BNP Cardif, BIl IWI, cela limite l’intérêt du triangle si vous y êtes sensible ?

Bacalhau · #164

C’est exact. SCPI seulement en FID type D d’après un assureur suisse a qui j’ai parle aujourd’hui. Donc minimum 2.5mio dans le contrat :-(

Flore75 · #165

Bonjour à tous,
Je viens de souscrire un contrat assurance vie Luxembourg 4 Life de IWI (ex Dexia) via un site qu’on m’a recommandé (N°1 de l'assurance-vie luxembourgeois | 0? frais d'entrée*).

Je suppose que Pense-Bête recherchait un contrat de ce type : versement initial de 250K€, un fond dédié et des options de gestion.

J’espère que j’ai pu vous aider dans vos recherches !

sissi · #166

Merci Flore75

Pour ce contrat de IWI ,sans frais d’entrée je suppose. votre banque dépositaire c’est? et l’assureur?
Vos frais doivent être inférieurs a ceux annonces dans la brochure?

EROS · #167

Bonjour, j’aimerais avoir quelques petite information et certain conseille pour un placement d une quantité supérieur a 2 Million euros sur une AV luxembourgeoise. ou investir ?laquelle choisir?sachant que je n y connais strictement rien . merci

Harricana · #168

Tssm a écrit :
Par contre, Reinato54, Sissi ou moi même cherchions un endroit où nous puissions avoir une gestion autonome, et donc un gerant simple transmetteur d’ordre
Dans l’attente de vous lire

La Baloise Luxembourg propose des contrats all in;
1% tout compris: Assureur + Banque + Gestionnaire
Gestionnaire simple transmetteur d’ordre
Titres vifs de votre choix

sissi · #169

Harricana bonjour

Et les frais de transaction ?
J’ai lu votre profil. Vous etes encore au Bresil?

Harricana · #170

Bonjour Sissi,
Non je suis rentré en France début 2013

Bonne question sur les frais de transaction
Normalement le 1% all in inclut tous les frais y compris les frais de transaction
Comment ca se passe:
L’assurance preleve ses frais chaque mois: 0.5% base annuelle
La banque (gestionnaire inclus car il travaille pour la même banque) preleve ses frais chaque trimestre: 0.5% base annuelle
Pour les frais de transaction: ils ne sont pas clairement identifiés et ils ne sont pas automatiquement déduits des frais prélevés ci-dessus.
Mais à chaque transaction je compare mon prix de revient ou de vente et compare avec le cours du moment et je m’aperçois qu’ils sont tres faibles; D’autre part je suis plutôt "buy and hold" et fait tres peu de transaction
Mais normalement à la fin de l’année ou de chaque trimestre je pourrais en faire la somme et les réclamer;
Si vous faites de nombreuses transactions c’est un point à faire préciser clairement.

Harricana

ben62 · #171

bonjour hurricana

ce contrat la baloise m"intéresse fortement.

en ce qui concerne les opcvm, est-on en architecture ouverte ou est-on obligé de prendre

sur une liste imposée.

Harricana · #172

Je n’investis que sur des titres vifs action et ne peux répondre précisément;
Mais si vous voulez investir sur des OPCVM, êtes vous certain d’avoir besoin d’un contrat dédié;
Dans tous les cas, je pense que le choix d’OPCVM doit être très ouvert

Harricana

ben62 · #173

je disais ça pour l’investissement dans les pays émergents car je ne vois pas comment on pourrait faire autrement.
d’autre part, avez-vous la possibilité de visionner votre contrat sur internet car j’avais lu que ce n’était pas possible à la baloise.

Harricana · #174

Oui je peux visionner mon contrat sur le site WEB de la banque;
J’ai choisi la banque EFG Bank - filiale luxembourgeoise

Tssm · #175

Merci pour ces informations Harricana. 2 commentaires de ma part

1. N’oublions pas l’importance de la solidité du dépositaire

2. Concernant votre gestionnaire dont je pense connaitre le nom, vous constaterez en le "googlelisant" si je ne trompe pas, qu’il est impliqué dans le scandale de la Landesbanki Bank au Luxembourg (banque islandaise qui a fait faillite et qui avait mis des titres toxiques dans les contrats AV de ses clients, affaire Enrico Mathias médiatisée) et qu’il est mis en examen en France pour escroquerie. N’hésitez pas à revenir vers moi si je fais une méprise sur la personne

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