Convaincre un ami qu'un investissment Pinel n'est pas une bonne idée ?

A-t-il un apport conséquent ?
- Si oui,  faites-lui faire une comparaison sur la base d’un placement sur assurance-vie en fonds euros/immo, voire SCPI qui sont d’une "faible complication" égale.

Est-il propriétaire de sa résidence principale ?
- Si non, pourquoi ne pas plutôt investir dedans ?

Le mieux est de lui signaler le site, pour qu’il puisse s’informer et réfléchir avant d’investir. S’il a du bon sens, il arrêtera vite les projets Pinel. Sinon… On peut empêcher un âne de boire, mais on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif…
Rastignac

J’ai déjà eu ce type d’expériences avec des amis proches.

C’est toujours très difficile de conseiller ses proches dans un investissement quel qu’il soit…
En effet, surtout pour des novices, l’investissement immobilier (ou autre) prend en compte de nombreux paramètres émotionnels que vous ne pourrez pas combattre par un argument rationnel. L’immobilier a une image de sécurité tellement important que vous aurez toutes les peines du monde à prouver le risque associé.
Deuxième raison, comme tout investissement, il reste une grande part d’aléatoire que ni vous ni votre frère ne peut prédire.. Imaginez que l’immobilier Nantais fasse +50% dans les 5 prochaines années… Cet investissement à fort effet de levier aura été du pur génie !… Bon, le -50% dans les 5 prochaines années sera une très très mauvaise opération.. mais ça c’est inconcevable pour la pensée dominante.

Bref, je vous conseillerai de donner votre avis avec un simple tableau Excel très rationnel pour montrer les risques pris par rapport au rendement théorique associé. Pour la décision & les émotions, seul votre proche peut se décider. Comme vu plus haut, il n’est pas impossible que son investissement soit finalement excellent. Votre proche pourrait alors se retourner contre vous si votre avis trop tranché aurait été à l’unique origine de l’annulation de son projet…

Bref, un tableau Excel de bon sens avec un avis rationnel me semble être nécessaire mais suffisant pour ne pas dominer le projet et risquer de fragiliser la relation,

Bon courage,

Et à l’inverse, je ne veux pas m’en vouloir (même secrètement) si dans 10 ans l’investissement s’est trouvé être un désastre et que j’ai l’impression que j’aurais pu facilement l’en dissuader, ou au moins essayer. C’est tout autant pour lui que pour moi/ma conscience.

Merci de tous ces conseils en tout cas.

Christof a écrit :

Et à l’inverse, je ne veux pas m’en vouloir (même secrètement) si dans 10 ans l’investissement s’est trouvé être un désastre et que j’ai l’impression que j’aurais pu facilement l’en dissuader, ou au moins essayer.

Pour moi la réponse tient en 1 question : vous a-t-il expressément demandé conseil ?

Si oui, donnez-lui votre avis en tentant de rester le plus objectif possible (plutôt que de lui donner des réponses toutes faites, invitez-le à se poser certaines questions auxquelles il n’aura pas pensé) mais laissez-le décider par lui même.

Si non, j’ai envie de vous dire : "de quoi vous mêlez-vous ?"

Vous ne pouvez pas décider à la place d’autrui et il est recommandé de ne pas suggerer des investissements dans tel ou tel actif.

Mais comment aider votre frère alors ?

Vous pouvez simplement l’éclairer sur les mécanismes
Lui proposer une check list (emplacement, charges, prix au m², valeur du m² dans l’ancien, évolution du prix, TRI, etc). Si ensuite il vous pose des questions sur ces points car il n’a pas envie d’aller faire des recherches lui même vous pouvez donner votre avis.

Quelque soit sa décision (et il faut que ce soit sa décision) il vous sera reconnaissant que l’investissement s’avererait miraculeux, désastreux ou celui d’un père de famille.

Aussi, éviter d’être insistant ou "obsédé". Car cela risque de créer une réaction de "rejet" de votre opinion qui peut être contre-productive.

La difficulté avec les proches c’est qu’on met beaucoup d’affecte et du coup on risque d’être moins efficace dans sa propre argumentation.

Donc, soyez subtil. Eveillez le. Faites lui poser les bonnes questions. Mais abstenez vous de donner un avis. Et surtout dormez tranquille car vous avez fait votre devoir.

Michael a écrit :

La vidéo est ici

J’allais commettre la même erreur. Censi-bouvard pour moi dans une résidence étudiante.

J’ai commencé à me poser des questions lorsque j’ai compris que l’économie d’impôts partait dans la construction de mon patrimoine. Mon conseiller prenait à coeur de m’expliquer que c’était mieux dans mon patrimoine que dans la poche de l’Etat. Je ne voyais pas les choses comme ça car je voulais "sortir moins" tous les mois et non la même somme (théorie valable sur 9 ans seulement d’ailleurs). La différence pouvait très bien partir sur une AV pour augmenter son cash par exemple. Puis malgré le fait que je pouvais garder le bien, il me disait toujours qu’à la revente dans 9 ans j’allais avoir une plus-value (sauf cas particulier, une bonne affaire se garde sur du long terme). La mayonnaise ne prenant pas le seul argument qu’il me sortait était la diminution d’impôts. Je voulais un bien propre dans lequel j’étais susceptible de vivre en cas d’accident de la vie (ce n’était pas l’objectif principal mais un gros plus pour moi). Je ne m’y connaissais pas du tout en immobilier à cette époque là.

Côte finance, vierge de tout crédit pas de soucis pour trouver une banque sauf que mon taux d’endettement était au max sur 20 ans. Quid de l’achat d’une RP par la suite ?

Dernier point de réserve, l’achat dans une grande ville certes mais inconnue pour moi et dans laquelle je n’ai aucune intention de me retirer un jour. Puis bien livrable 2 ans après… je voulais commencer à payer tout de suite pour gagner du temps sur la suite de mes projets.

Résultat : je n’ai pas donné suite et je me suis documentée sur internet (découverte de ce forum à ce moment-là). J’ai attendu 6 bons mois et depuis 2 ans j’en suis à 3 appartements achetés dans l’ancien  (2 studios et un T2).

S’il ne veut vraiment pas s’embêter pour la gestion, il y a toujours moyen de mettre le bien en agence (choisie soi-même). Même si la rentabilité diminue, les frais sont déductibles des revenus fonciers chaque année.
Il faut voir avec lui ses projets futurs pour tenter de le conseiller au mieux. Il faut juste qu’il comprenne  (pour gagner du temps sur cet achat) qu’il vaut mieux laisser passer une bonne affaire et réfléchir car de toute façon il y en aura d’autres (tous les programmes sont top d’après les vendeurs alors ce lot ou un autre…).

Après quelque soit sa décision il ne faudra pas le juger mais l’aider au mieux dans la suite de son aventure s’il a besoin de conseils plus tard.

Et encore il parlait d’une possibilité d’un mauvais marché au moment de la revente le vôtre.
Ca calme un peu par rapport aux beaux tableaux que le conseiller donne au départ !
Pourquoi prévoir un mauvais marché si une plus-value est systématique ?

En tout cas j’ai bien compris que ce sont des commerciaux avant d’être CGP avisé.
Enfin… merci au forum surtout car à ce moment là, bien que réticente, je n’avais pas de recul nécessaire pour valider mes doutes.