Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

thegambler · #551

maxcorporis a écrit :
Je viens de passer 30mn à chercher sans résultat et un peu de nervosité s’installe me donnant le courage de poser la question au péril de passer pour un …

Tout comme le disait il y a peu M07, je préfèrerais une plate forme en français, un IFU donc je m’orienterais plutôt vers Lynx que vers IB.

Ma question : Est ce que toutes les actions, obligations, préférentielles etc présentes sur IB sont aussi présentes sur Lynx ?

Merci de votre aide.

Bonsoir

Une piste à explorer ?

Je n’ai pas de compte chez eux mais lors de mon appel à la question de l’IFU ZONE BOURSE m’a répondu qu’il n’en fournit pas mais aide à la rédaction de la déclaration .
Vu dans la FAQ

Offre Interactive Brokers - Courtage en ligne - Zonebourse.com

ZeBonder · #552

maxcorporis a écrit :
Je viens de passer 30mn à chercher sans résultat et un peu de nervosité s’installe me donnant le courage de poser la question au péril de passer pour un …

Qu’est ce que vous cherchez et où ?

maxcorporis a écrit :
Tout comme le disait il y a peu M07, je préfèrerais une plate forme en français, un IFU donc je m’orienterais plutôt vers Lynx que vers IB.

Lynx c’est IB en plus cher et sans IFU.

maxcorporis a écrit :
Ma question : Est ce que toutes les actions, obligations, préférentielles etc présentes sur IB sont aussi présentes sur Lynx ?
Merci de votre aide.

Oui elles le sont, Lynx n’est qu’un revendeur d’IB.

sissi · #553

TheGambler

Bonne piste a explorer
Reste a voir si leurs tarifs sont corrects ou aussi exagérés que Lynx versus IB

Roudoudou

[b a écrit :
roudoudou[/b]]@Sissi vous êtes sure que vous parlez bien de la PMT.PRA ? car elle est à 25.4 (US70931T3014) ?

Oui elle est au-dessus du pair.
Dans ces cas la quand je trouve une préférentielle qui est de qualité … j’en achete 50 actions ce qui me coute entre 20 cents et grand max 60 cents… et je rajoute (triple meme) apres l’ex-divi.
Il se pourrait que vous puissiez la décrocher a 25 USD ou un peu moins ce jeudi , vendredi ou la semaine prochaine.
J’aurais pu attendre mais quand je trouve je prefere l’avoir sur mon écran LIVE plutot que de l’oublier car sur watchlist uniquement (j’ai beaucoup de lignes et mes yeux se fatiguent vite!)

Stouf · #554

colia a écrit :
Degiro ne semble pas la proposer, ou je cherche mal…
D’une maniere générale, comment faites-vous pour trouver l’ISIN d’une preferentielle, j’ai du mal sur certaines, y-a t’il un site + indiqué qu’un autre ?

Attention! NuStar est une MLP donc il y a normalement une retenue de 37% sur les dividendes avec DeGiro (sauf pour les LP enregistrées dans les Bermudes ou autre pays n’ayant pas de retenue sur dividendes). Cf plus haut dans cette file.

ZeBonder · #555

Effectivement tout dépend du broker, IB sait traiter correctement les dividendes de la préférentielle de NuStar donc il ne prélève que 15%.

maxcorporis · #556

@Sissi :

Vous avez ma toute ma confiance ainsi que mon estime depuis plusieurs années que je suis un de vos fidèles lecteur.

Vous m’avez donc convaincu et je vais ouvrir un compte chez IB !

@Zebonder : Très instructif, je profite de l’occasion pour vous dire combien vous nous êtes indispensable.

sissi · #557

Desolee de me repeter mais pour éviter les soucis de retenue incorrecte comme chez DeGiro, frais de transaction 10 fois plus eleves chez Lynx que chez IB, disponibilite de toutes les preferred vs Binck … pour cette poche allez chez IB.

MLP ou pas je confirme c’est 15% de retenue chez IB pour les américaines.
La seule "erreur " a été vecue par PoliticalAnimal sur la GLOP.PRB qui est catégorisée XX chez IB au lieu de MC(MONACO) pour la GLOP.PRA (message 380 de cette file)

Apres cet effort de 2 ou 3 jours pour vous familiariser avec IB… vous éviterez bien des doutes et frustrations! On aura davantage de fun haha!

EDIT: merci Maxcorporis … quel compliment! You "made my day!"

Yonz · #558

Bonjour à tous,
Ces intermédiaires qui prélèvent davantage qu’ils ne devraient sur les dividendes versés à leurs clients, ça me laisse pantois. (merci la charte, dans la vraie vie j’aurais pas formulé ça comme ça…)

Comment font-ils pour comptabiliser ça? Il y a une ligne "sommes volées à nos clients" dans leur compte de résultat? J’ai du mal à imaginer un truc pareil!

edit coquille

Stouf · #559

Mmh il me semble que la retenue pour les investisseurs étrangers sur les distributions des MLP doit correspondre à la plus haute tranche d’impôt sur le revenu américain, soit 37% actuellement. Je ne sais pas pourquoi IB ne prélève que 15%.

Yonz · #560

Pour clarifier, suite au post de Stouf: je faisais allusion au fait qu’IB, par exemple, prélèverait 30% sur les dividendes payés par des sociétés française à des non résidents, quand bien même le pays de résidence de l’intéressé aurait une convention prévoyant 15%.

sissi · #561

Stouf
On a eu cette discussion avec Mevo il n’y pas longtemps.
Il y a confusion!
Nous n’achetons pas le stock de la MLP ou les investisseurs participent au profit de la boite mais juste leur preferred qui est cappee au coupon reçu.
D’apres la convention si on a bien rempli le WBN c’est 15% max de retenue.

En tous cas c’est ce que j’ai compris ! DeGiro fait l’erreur de traiter une preferred d’une MLP comme une action d’une MLP

Yonz
C’est vrai qu’IB prélevé 30% d’un divi français. Idem le max avec l’Italie.
Il gèrent bien les UK et les Pays Bas
Par contre ils sont top pour les USA et le Canada. Donc … faut avoir un 2eme broker pour les divis français ou autres…
Mais je cherche encore quelqu’un avec le meme levier et le taux d’intérêts de la marge que IB (ou ma banque privée) pour les stocks français!

Yonz · #562

@ Sissi
C’est tellement gros que j’ai du mal à le croire. Enfin, je vous crois, mais je trouve ça dingue.
Bon, ça se règle éventuellement avec un ETF capitalisant en lieu et place de la poche actions France.
Désolé pour le HS.

Stouf · #563

Sissi, oui j’ai suivi la conversation. Cependant je ne comprend pas pourquoi les actions/unités préférentielles des MLP ne seraient pas traitées comme les actions/unités ordinaires des MLP. Dans les prospectus des unités préférentielles de MLP, il est question de "distributions" et non pas de "dividendes".
Il est toutefois bien possible que vous ayez raison mais je n’en ai pas la certitude.

sissi · #564

Pour ceux qui n’ont pas lu le débat voici ce que MEVO en dit au message 440 de cette file

Je m’étais intéressé à ce qui devait être fait derrière, en terme de taxation, au niveau des MLPs, d’où mes messages dans la file linkée. C’est chiant, relativement complexe (vous devriez a priori même déclarer localement dans les états où se situent les activités du partnership, en plus du niveau fédéral), et vous n’êtes in fine pas taxé sur les distributions, mais sur les profits du partnership (il s’agit d’une entité transparente, donc c’est à vous qu’incombe la taxation, même sans distribution). Ce dernier élément pourrait être la base de la différence de traitement des prefs, s’il y en a bien une. Il est vrai que vous n’avez le droit qu’à un montant défini au niveau d’une pref et non aux profits. Il y aurait donc éventuellement bien une logique, et vous avez possiblement raison dans votre raisonnement.

Pas sure a 100% mais je pense que c’est ca la difference : sur une action de MLP vous avez 37% de retenue mais vous pouvez récupérer le trop paye … sauf que c’est ardu quand on est non-résident.
Sur une preferred vous touchez un coupon fixe quels que soient les profits de la boite donc pas le meme genre de revenu…. c’est une dette comme une obligation : nous pretons nos sous a la boite! = 15% par convention et WBN (alors que zero sur les intérêts d’une obligation ce qui fait que pour WPG ou CBL par ex.les obligations sont une bonne alternative aux preferred).

M07 · #565

Bonsoir

Yonz a écrit :
IB, par exemple, prélèverait 30% sur les dividendes payés par des sociétés française à des non résidents

Confirmation …mais IB applique aussi ces 30 % aux résidents français (hélas…)

Stouf · #566

Sissi, merci pour le rappel. Il me semble avoir également lu dans certains prospectus que, du point de vue du MLP concerné, les porteurs d’unités préférentielles sont considérés comme limited partner ou, sinon, comme des obligataires.
Enfin, j’enverrai un mail à Degiro quand une pref de MLP m’intéressera.

ZeBonder · #567

Je tiens juste à préciser que ce n’est pas réellement le broker qui fait le prélèvement à la source, c’est encore en amont, au niveau de l’agent payeur.
Il y a parfois plusieurs agents payeurs qui sont plus ou moins conciliants ou tatillons ou "amateurs de paperasse".
En fonction de l’agent payeur, de sa relation avec le courtier, des différentes paperasses, ils se peut que la retenue à la source soit différente d’un courtier à un autre.
Certains courtiers, de part leur volume de transactions font appel à un "withholding agent" qui sait gérer les retenues à la source …

Donc quand vous avez une retenue à la source plus élevée que la normale, le problème se situe au niveau de l’agent payeur, votre courtier ne cherche pas à vous "arnaquer".

Paying agent financial definition of paying agent

An institution, usually an investment bank, that accepts funds from the issuer of a security and distributes them to that security’s holders. In stocks, a paying agent receive dividends, which it then disburses to stockholders. In bonds, it receives coupon payments, which it then gives to bondholders. A paying agent acts as an intermediary in these transactions, and receives a fee for these services

Pour les dividendes Français, IB explique la raison des 30% de retenue à la source :
French Withholding Tax Reclaim | IB Knowledge Base

Dernière modification par ZeBonder (29/08/2018 00h31)

Yonz · #568

Je ne comprends pas.. Si l’agent payeur est celui qui paie les bénéficiaires pour le compte de l’émetteur, il est choisi par ce dernier, et donc ne dépend pas du courtier. Or, ce dont on parle c’est d’un traitement différent en fonction du courtier, pas en fonction de l’émetteur.

ZeBonder · #569

Pour faire simple, Nustar doit verser des dividendes, elle verse la somme en une seule fois à un agent payeur et celui-ci va payer les courtiers qui vous paieront à leur tour.

Imaginons qu’IB a beaucoup de clients qui ont des actions Américaines, alors ils savent gérer la paperasse à envoyer à l’agent payeur pour que celui-ci applique le bon taux de retenue à la source.

Un autre courtier lambda ne sait pas le faire ou ne veut pas se lancer dans cette paperasse, il ne fera rien et l’agent payeur appliquera le taux maximal.

Idem pour IB qui ne se lance pas dans la paperasse pour avoir le taux réduit pour les actions Françaises.

Yonz · #570

C’est décidément très intéressant, mais un peu désolant aussi…Offrir des services aussi avancés, parfois même pointus, aux prix d’une interface parfois difficile à appréhender (si j’ai bien lu ici et là), avoir des tarifs ultra compétitif, et dans le même temps renoncer à transmettre à un tiers (l’agent payeur) ce qui doit ressembler à un justificatif de domicile, et ainsi priver ses clients d’accéder en direct à certains marchés (et pas des moindres), sauf à ce qu’ils acceptent de perdre 15% de performance sur la composante dividende. C’est à dire selon une estimation à la très grosse louche 7,5% de leur performance sur les marchés considérés. Autant ne pas donner accès à ces marchés si l’idée est de ne pas se lancer dans la paperasse…
Ce coup-ci c’est promis, j’arrête le HS!

rocambole · #571

Retour de Binck sur Nustar, pour ceux qui sont sur binck : Binck ne référence pas les LP pour des raisons de fiscalité (etonnant néanmoins…)

colia · #572

Bonjour une petite question : le jour de l’ex-div d’une action pref, celle-ci est-elle amputée du montant du dividende, comme une action ?

ZeBonder · #573

@Yonz : ce n’est pas qu’une question de "fainéantise", IB explique ici que les actions Françaises sont détenues au nom de IB USA ( allez savoir pourquoi ) et donc ne peuvent pas demander à bénéficier d’un taux réduit.
French Withholding Tax Reclaim | IB Knowledge Base

As outlined in the customer agreement, IB holds all shares in street name. For this reason the rate between the dividend paying country (France) and the receiving country (IB LLC US) is 30%. While you may hold an account with Interactive Brokers UK, IBUK in turn acts as an introducing broker for Interactive Brokers LLC. As such, Interactive Brokers LLC is the street facing holder of shares.

@colia : ça se passe comme pour une action, elle baisse de plus ou moins le montant du dividende mais ce n’est pas systématique ( si la société annonce une bonne/mauvaise nouvelle le jour de l’ex-date, le prix variera différemment )

@roudoudou : l’explication de Binck est un peu vague

colia · #574

Merci ZB
Mais a ceux qui negocient regulierement des actions pref, en tendance, avez-vous remarqué generalement etre plutot gagnant sur l’ex-divi (la pref perd generalement moins que le montant du divi), etre "neutre" (ca se compense), ou plutot perdant ?
Par exemple si je decidais d’acheter 100k de prefs (avec beaucoup de lignes pour lisser la variance liée a chaque action) la veille de l’ex-div, en les revendant toutes 2 jours apres, ceci tous les trimestres, a la fin de l’année peut-on dire que la probabilité d’etre gagnant est superieure a celle d’etre perdant, ou cela est-il aléatoire ?

En fait je me rends compte que ma question tend a etablir le rendement moyen annuel des préferentielles, ce chiffre est-il connu ? pour le comparer a celui des actions et des obligations.

Este59014 · #575

Sachez qu’il existe également des ETF prefered avec des rendements de l’ordre de 5/6 % annuels.

Par exemple, le PFF de Ishares :

iShares U.S. Preferred Stock ETF (PFF) Information Page | Preferred Stock Channel

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Courtier obligations : quel est le meilleur courtier obligations ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	274	94 510	12/09/2024 21h12 par Oblible
Obligations high yield et obligations PIK… [ 1 2 ]	27	10 572	10/10/2024 17h17 par reinanto54
Obligations : investir uniquement en obligations ?	14	4 921	27/07/2015 14h09 par SerialTrader
Obligations vs Livret A : qui gagne entre le livret A et les obligations ?	6	3 619	19/06/2014 03h52 par PP
Obligations Cabasse Oceane 10% : vos avis sur ces obligations ?	1	1 216	10/10/2024 22h29 par Oblible
Obligations américaines : comment investir dans les obligations américaines ?	3	6 984	07/03/2015 12h53 par sissi
Obligations Numericable : vos avis sur les obligations Numericable ?	2	3 626	25/04/2014 06h57 par SerialTrader

Actions préférentielles US : une alternative aux obligations

2 #551 28/08/2018 18h20

maxcorporis a écrit :

1 #552 28/08/2018 18h22

maxcorporis a écrit :

maxcorporis a écrit :

maxcorporis a écrit :

#553 28/08/2018 18h33

[b a écrit :

#554 28/08/2018 18h43

colia a écrit :

#555 28/08/2018 18h52

2 #556 28/08/2018 19h55

#557 28/08/2018 19h59

#558 28/08/2018 21h49

#559 28/08/2018 22h00

#560 28/08/2018 22h09

#561 28/08/2018 22h13

#562 28/08/2018 22h33

#563 28/08/2018 22h43

2 #564 28/08/2018 22h57

#565 28/08/2018 23h08

Yonz a écrit :

#566 28/08/2018 23h40

1 #567 29/08/2018 00h16

#568 29/08/2018 00h33

1 #569 29/08/2018 00h44

#570 29/08/2018 10h06

#571 29/08/2018 10h10

#572 29/08/2018 10h26

#573 29/08/2018 10h36

#574 29/08/2018 10h48

#575 29/08/2018 11h00

Discussions peut-être similaires à “actions préférentielles us : une alternative aux obligations”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)