Le lithium : pétrole du 21ème siècle ?

Le "Use-case" d’ADAS 3 est la météo. Par beau temps, il est parfaitement envisageable d’avoir des véhicules totalement capables d’autonomie complète mais pas en conditions très dégradées (pluie, neige).

Oui c’est possible, mais il y a une différence importante entre "c’est faisable" et "je suis une société de plusieurs millards de dollars de capitalisation et je mets sur le marché une technologie qui peut tuer des gens et complètement détruire mon image de marque".

Et la législation arrivera AVANT la voiture autonome, nécessairement. Pour que la voiture ait le droit de circuler sur les routes elle doit être autorisée par des autorités compétentes. Il faut donc qu’il y ait un cadre juridique précis, ce qui n’est pas le cas actuellement en europe, d’où le bridage de l’autopilot de Tesla (obligation d’attention du conducteur).

Il y a une évolution en cours sur le système de qualification (je travaille désormais pour un grand constructeur automobile sur ces sujets), on se dirige vers les qualifications "statistiques", où il faudra prouver qu’un certain nombre de scénario sont garantie (on ne peut plus valider des comportements simple comme "prouver que tel ECU fera telle action dans tel cas", mais plutôt au niveau de scenario complexe). Et surtout qu’il y aura plusieurs "lignes de défense" en cas de défaillance (par exemple le rayonnement cosmique peut alterer les résultats des calculateurs de bord), il y aura nécessairement obligation légale de doubler ces calculateurs avec un module d’arbitrage, selon le niveau d’ADAS de l’équipement, ou que l’on peut apporter une garantie équivalente.

Ce qui posera d’ailleurs de nouveaux problèmes "d’overfit", où les constructeurs pourront néanmoins tricher en optimisant sur les scénario de tests (sans non plus mettre dans leur code explicitement des "si en test, alors…"). Ce sont des chalenges oui qui prennent du temps et qui se font au niveau européens, mais oui la législation avance.

Tous les grands constructeurs ont compris que ceux qui ne se maitriseront pas ces technologies seront à la bottes des Google/Nvidia, il faut des moyens énormes. Google et Tesla sont très visibles, car ils maitrisent parfaitement la communication au XXIe siècle. Mais d’autres sont actifs sur ce sujet. Par exemple la joint-venture Renault-Oktal sur la simulation, parce que parcourir des centaines de milliers de km physiquement sera impossible, il faudra faire des simulateur photo-réaliste pour faire "apprendre" aux différents systèmes "intelligents" (j’ai toujours du mal avec le terme d’intelligence artificiel, il n’y a rien d’intelligent dans ces systèmes, juste des systèmes Machine Learning de classification ou régression très élaborés), bref, pour entrainer leur réseau de neurones.

Réseaux qui sont sur le point de subir une nouvelle révolution, car les architectures actuelles des réseaux de neurones montrent leur limite. Si je retrouve le lien de l’article je mettrais à jour ce post.

N’oublions pas également qu’un autre enjeu primordial pour la prochaine décénie, peut être plus que le véhicule autonome, est la réduction de la consommation, et là encore on va retrouver du machine learning à tous les étages.

C’est surtout moins cher que les batteries au lithium pour des ressources limités de la classe populaire chinoise. Mais oui, il est impossible d’aller dans des grandes villes dans être surpris par la quantité de scooter/voiturettes électriques, surtout qu’elles doivent couter un prix dérisoire alors qu’ici le moindre vélo électrique est à plus de 1000€.
Une des raisons qui a pousser les personnes à se munir de ces véhicules est politique: les scooter non électriques n’ont pas le droit d’aller sur les voies de bus ou réservée aux vélos, et rouler sur la chaussée au milieu des grosses voitures est terriblement dangereux.
J’avais même vu des sortent de vieilles voiturettes à deux roues, celles tirées par des chevaux, reconfiguré avec un moteur électrique.
Dit autrement, dans les grandes villes, la classes populaires et mêmes relativement pauvre se dote massivement de moyen de transport électrique. Vu le nombre de Tesla la classe hupée est elle aussi très intéressée par cette forme d’énergie, si un acteur arrive sur ce marché avec un véhicule moyen de gamme, électrique, avec une autonomie correcte, vu la politique agressive des autorités sur les véhicules électriques en ville, celui-ci va capturer une partie immense du marché.

C’est toujours, toujours et toujours la même rengaine.
Vous auriez pu écrire ce message fin 2016, fin 2015 ou même fin 1995 lorsque des entreprises se vantaient de s’équiper. On promet toujours à la voiture électrique un avenir brillant, à force de le dire nul doute que certains finiront par avoir raison.
Votre message me fait simplement rire. L’article encore plus.

On parle de 1% du marché global Français en véhicules électriques. Les véhicules hybrides, qu’ils soient "rechargeable" (l’arnaque, 30km d’autonomie) ou non, sont des véhicules thermiques, c’est un fait.

Voici des graphiques qui me semblent refléter la réalité:
Chiffres de vente & immatriculations de voitures électriques en France



Si la progression est indéniable, on franchit tout juste les 1% d’immatriculations et la progression 2016/2017 ne parait pas impressionnante, mais à confirmer.
Je me garderais bien de tout pronostic pour 2018 et après.

Edit: ajout des graphes.

Dernière modification par kc44 (11/12/2017 12h39)

stokes a écrit :

Je ne peux résister au plaisir de me citer moi-même, lorsque j’évoquais le 17 juin 2016 la chilienne SQM grosse productrice de lithium.

SQM prend ce jour 10% et devrait bientôt repasser à la hausse les 60$, conséquence de la victoire du milliardaire ultra libéral Pinera aux élections chiliennes. C’est là une bonne nouvelles pour les actionnaires de SQM ; pour les chiliens, c’est à voir…

Queenstown a écrit :

Au mois de Décembre et pour la première fois les 2 véhicules les plus vendus sont des tesla

Je n’ai pas retrouvé cette (dés?)information. Surtout que décembre n’est pas fini, je ne comprends pas. Ce sont les ventes sur une semaine dans une ville en Norvège?

La réalité des chiffres c’est ceci au moins pour la France:
Ventes 2017 : essence et diesel au coude-à-coude !
Alors oui on vit un tournant, le diesel est en train de devenir minoritaire, du moins dans les ventes de véhicules neuf en France. Pas sur le parc existant et encore moins sur les kilomètres parcourus.
Quant à la voiture électrique, elle passe tout juste le cap des 1% du marché. A suivre et à confirmer donc.

Pour en revenir au sujet du lithium, s’il semble s’imposer sur la batterie portable aujourd’hui (téléphonie/ordinateurs/e-cigarette etc…), rien ne dit qu’il ne sera pas remplacé à court ou moyen terme par un autre type de batteries pour les voitures.
On l’a vu dans les avions avec Boeing, le lithium présente bien des défauts lorsqu’il est embarqué et certains accidents/explosions restent inexpliqués. Les recherches sont en cours et bien malin qui peut savoir ce qui équipera les VE dans 5 ou 10 ans.

Le titre de la discussion est imparfait.
Le lithium est un composant d’une unité de stockage d’énergie, donc il ne peut se substituer au pétrole.
Les énergies qui permettent la production électrique sont toujours les mêmes, à savoir principalement,
- Pétrole et gaz naturel,
- Charbon,
- Nucléaire,
- Éolien,
- Hydraulique, marémotrice,
- Géothermie,
- Solaire, photovoltaïque
- Biomasse, bois et déchets végétaux.
Donc on substitue le pétrole, par une source d’électricité produite par une forte consommation d’origine fossile. Donc on déplace juste le problème,.
L’intérêt de la batterie est de préserver de la pollution les endroits où s’effectuent les déplacements urbains, nonobstant que la production se fait en périphérie des centres urbains.
N’étant pas un spécialiste, il serait intéressant de mesurer la consommation projetée d’énergie fossile utilisée dans la production électrique pour la seule utilisation des déplacements automobile, afin de se rendre compte de l’’intérêt de substituer le pétrole par l’électricité afin de mouvoir la voiture.
Le problème fondamental des véhicules électriques est l’autonomie de la batterie et le temps de rechargement.
Le pétrole et les sources d’énergies fossiles ont encore de beaux jours devant elles.
Pour le développement des véhicules électriques je miserai plutôt sur les batteries nickel-manganèse-cobalt, qui assurent une plus grande autonomie que les batteries ion-lithium.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Gecko (28/12/2017 04h03)

En attendant, les minières de lithium se cassent la figure ce jour : en cause la perspective de voir le régulateur chilien autoriser SQM à extraire 80000  tonnes supplémentaires d’ici à 2030 au salar de Atacama, ce qui ferait baisser les prix.

L’accord entre le régulateur Corfo et SQM pourrait être annoncé demain ; en contrepartie de cet accord, le gendre de Pinochet, Julio Ponce, se retirerait du management de SQM dont il est le plus gros actionnaire…..on se doute bien que beau-papa Augusto ne lui a pas fait payer bien cher ses actions !

This Is Why Leading Lithium Stocks Are Tumbling Today |  Stock News & Stock Market Analysis - IBD

-6,6% ce jour pour SQM.

stokes a écrit :

L’accord entre le régulateur Corfo et SQM pourrait être annoncé demain ; en contrepartie de cet accord, le gendre de Pinochet, Julio Ponce, se retirerait du management de SQM dont il est le plus gros actionnaire…..on se doute bien que beau-papa Augusto ne lui a pas fait payer bien cher ses actions !

Le régulateur chilien CORFO vient d’annoncer ce jour la finalisation de l’accord avec SQM :

- le gendre Pinochet est éjecté des instances de contrôle de SQM ;
- la concession de SQM est prorogée jusqu’en 2030 sur le salar de Atacama ;
- SQM va investir 1Md$ sur ce site ;
- la production totale de lithium, initialement fixées à 180 000 tonnes, sera portée à 360 000 tonnes.

US$ 1.000 millones invertirá SQM para triplicar la extracción de litio en Atacama: contrato finaliza el 2030

Le titre SQM ne réagit pas très bien et perd 4%, ce qui n’est pas étonnant car ce milliard de $ il va bien falloir le sortir ! Après, tout dépendra de l’évolution des cours du lithium ; il n’est effectivement pas exclu que ce surcroît de production tempère l’envolée du prix de ce métal.

Le principal concurrent de SQM, l’américain Albermarle s’écroule en lâchant 9%. je n’ai pas regardé ce que font les juniors du lithium, mais cela ne doit pas être brillant.

Bonsoir,

Tesla négocie avec SQM la construction d’une usine de raffinage de lithium au Chili dont la production serait entièrement destinée au groupe automobile :

Chez Tesla, Elon Musk rompt avec la méthode Toyota - L’Usine Matières premières

Tout cela ne profite guère à SQM qui perd 8% ce jour !

Si je puis me permettre, un des facteurs, à mon sens majeur, qui promouvra le véhicule électrique, c’est le confort de conduite, le plaisir : Couple, accélération, frein moteur, niveau sonore, automatisme, possibilités de paramétrage,… Quand on aime la mécanique, c’est un attrait fort. "L’essayer, c’est l’adopter".
J’avais ceci acheté 2.20€ et revendu 2.65€ : http://markets.businessinsider.com/stoc … hium-stock
La volatilité semble à l’image de nos questionnements.
Actions dans l’I3 ;-)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.