Royal Dutch Shell/BG Group : 2e major pétrolière au monde après ExxonMobil

Je suis chez BD.

M…. Pour l’info

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Impeccable.

J’attends de voire le pourcentage de ras afin d’automatiser mon calendrier des dividendes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour, j’ai reçu hier le dividende de RDSB GB00B03MM408 soit 7.97€ brut sur PEA.

Normalement, il y a 10% de RAS, quand sera t-elle prelevée svp?

Je m’attendais  à recevoir environ 7.17€ en net après déduction des 10% de RAS Britannique.

Dernière modification par Pitivier93 (30/06/2017 09h39)

M… Neo45.

Ce qui semble logique au final.

J’automatise mon propre fichier excel de suivi de protefeuille et au fur et à mesure que je reçois des dividendes, j’update mon fichier.

Dernière modification par Pitivier93 (30/06/2017 11h15)

Simple ? Sans doute, par contre il me semble que vous ne pouvez récupérer ces 10% sous forme de crédit d’impôt, et subissez donc, de ce fait, deux fois l’imposition ?
J’ai encore du mal à saisir les particularités fiscales des dividendes !

wulfram a écrit :

Simple ? Sans doute, par contre il me semble que vous ne pouvez récupérer ces 10% sous forme de crédit d’impôt, et subissez donc, de ce fait, deux fois l’imposition ?
J’ai encore du mal à saisir les particularités fiscales des dividendes !

C’EST JUSTE

Perso je ne reside pas en France et ne suis imposee que sur 50% des dividendes - ce qui compense largement pour le fait de ne pas avoir un crédit sur les 10% prélevées aux UK

Les divis non UK subissent une retenue de 15% plus la com de la banque de 3% pour leur "travail" dans la réduction de 30 a 15% ce qui fait que les actions françaises ne rapportent pas grand-chose
Mais c’est different pour vous surement.

Au final c’est le divi net apres retenue et impôts que je regarde - le reste n’est qu’illusion…

Bonsoir,

Thegambler, ce que vous dîtes n’est en rien trop différent de ce que j’ai écris par contre désolé mais vous avez un train de retard sur la taxation actuelle.

Sur l’annonce oui je sais bien qu’à la base il est en $ et ensuite que les parités sont faites à des dates définies (d’ailleurs Shell et BP font cela très biens sur leur site), mais les sociétés UK annonçaient leur dividende taxe de 10% déduites et qui était effectivement payée par le broker (d’où mon "reconstitué dans les relevés brokers" qui n’était peut-être pas très clair).

Shell par exemple avant:

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the third quarter 2015 interim dividend of US$0.47 is US$0.05 per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52

Pourtant la société annonçait bien un dividende de 0.47$ par action

The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced an interim dividend in respect of the third quarter of 2015 of US$0.47 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”), equal to the US dollar dividend for the same quarter last year.

Shell à présent:

Furthermore, in April 2016, there were changes to the UK taxation of dividends. The dividend tax credit was abolished, and a new tax free dividend allowance introduced. Dividend income in excess of the allowance is taxable at the following rates: 7.5% within the basic rate band; 32.5% within the higher rate band; and 38.1% on dividend income taxable at the additional rate.

Et la société continue a annoncé son dividende de la même façon (en plus pour le coup le montant n’a pas changé depuis longtemps !

The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced an interim dividend in respect of the first quarter of 2017 of US$0.47 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”), equal to the US dollar dividend for the same quarter last year.

Il me semble qu’il n’y a rien d’équivoque là dedans et cela concerne bien les taxes à la source du dividende. Donc je vous confirme bien que la taxe locale prélevée sur les dividendes a été supprimée jusque 5000£ de dividendes.
Tax on dividends - GOV.UK

You don’t pay tax on the first £5,000 of dividends you get in the tax year

Sur le fait qu’ils étaient annoncés net en réalité auparavant, le très bon exemple que j’ai déjà cité sur le forum est la façon dont Tesco l’écrivait:

"Your dividends are treated as if they had been paid after the deduction of income tax at the lower rate"

Dividends  - Shareholder centre - Investors - Tesco PLC partie Do I have to pay tax on my dividends?

Je pourrais vous ressortir chaque relevé broker et copie d’écran des sites indiquant les dividendes des sociétés mais bon, mais ça en ferait un paquet depuis le temps ! Voici donc le dernier de mars 2016 avant le changement de législation et le dernier en date.


Et le site annonce bien

Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 32.78p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted euro currency elections by March 4, 2016 will be entitled to a dividend of €0.4221 per B Share.

The amount of tax credit is 10/90ths of the cash dividend, the tax credit referable to the fourth quarter 2015 interim dividend of US$0.47 (32.78p or €0.4221) is US$0.05 (3.64p or €0.0469) per ordinary share and the dividend and tax credit together amount to US$0.52 (36.42p or €0.4690).

Et le site annonce bien

Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 37.12p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted euro currency elections by June 5, 2017 will be entitled to a dividend of €0.4194 per B Share.

Je pourrais vous sortir n’importe quelle autre action UK qu’il en serait de même voir plus parlant puisqu’il n’y aurait pas les équivalences £ et €.

Hello sissi,

Confuse ? J’en suis navré je n’espère pas en être la cause !

Vous résumez à peu près le choix que j’ai fait il y a maintenant 2 ans de prendre la part B plutôt que la part A que j’avais auparavant (j’en avais parlé dans cette même discussion ici et dans la file de mon portefeuille).

Pour commencer, j’achète à Amsterdam, cela fait partie d’Euronext, c’est souvent moins cher en courtage que de prendre à Londres avec la Stamp Tax et les frais plus importants (dans mon cas ça l’est via Binck). Pour les histoires de liquidités du titres et devises, pas de problèmes je fais confiance aux arbitragistes pour "garantir" tout cela et combler les espaces !

Donc auparavant avec une A je payais les 15% hollandais sur le montant du dividende annoncé admettons x donc 0.85x touché, ensuite quand j’ai changé pour les B je payais les 10% sur un reconstitué de 10/90 donc 10% sur une base de x/0.9 mais je touchais donc le dividende annoncé x et à présent plus besoin de gymnastique 10/90 c’est directement le dividende annoncé x.
Tout cela en tenant compte qu’il y a des équivalences €/£ qui sont faites à un instant "t" vs le dividende en $ ce qui n’était pas le cas auparavant.

Comme déjà cité par thegambler le DRIP (SCRIP en fait) ne se fait qu’en distribuant des parts A que vous ayez des parts A ou B en portefeuille, au bout du compte vous vous retrouverez avec des parts A taxables, mais potentiellement récupérables avec la nouvelle législation mais sans doute galère à gérer.

Source site Shell:

Cash dividends on A Shares will be subject to the deduction of Dutch dividend withholding tax at the rate of 15%

Only new A Shares will be issued under the Programme, including to shareholders who currently hold B Shares.

La prochaine étape, je fais un dessin, peut-être que ça me permettra de mieux expliquer !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Sissi,

Oui Amsterdam c’est en Euros mais cela ne change rien, non seulement le sous-jacent est en dollars vu qu’on parle de pétrole mais en plus que ce soit Euros ou Livres ou place de cotation le prix d’une part "vaut" la même chose, la différence des devises est instantanément régulée par les arbitragistes.
Effectivement Amsterdam on échappe à la Stamp Duty, à vous de voir ce que donne votre "travail" de la devise avec Interactive.

Quelqu’un sait pourquoi les actions A ont systématiquement un prix de 2/3% moins élevé que les B? (ce qui fait un rendement brut un peu plus élevé)

sissi a écrit :

Ledep j’apprécie vos efforts … mais je suis confuse …

Comme j’achete en GBP aux UK des A et B ça veut dire que sur les A je n’aurais pas le 47 sans retenue … donc je devrais plutôt acheter des B et choisir le paiement en actions ( si IB le permet?) pour toucher le 47 - sans retenue?

Bonjour

En ce qui concerne les volumes des transactions en général il y a plus de transactions sur la place d’origine que sur les autres; Vous pouvez acheter du HSBC ou GE sur euronext mais avec des volumes très faibles.

Je pense qu’il ne faut pas vous focaliser sur ce que vous toucherez mais sur ce qu’il vous restera réellement. Explication par l’exemple avec pour hypothèse qu’entre votre lieu de résidence fiscale et les PAYS-BAS il existe une convention fiscale. Pour information en ce qui concerne la FRANCE les conventions fiscales limitent le prélèvement libératoire à 15%.

Pour les besoins de la cause ont prend un dividende de 100 et votre tranche marginale d’imposition de 20%. Nous laisserons de coté la question du prélèvement français de 21% et la question des prélèvements sociaux

Pour un compte titre ordinaire

Pour le cas de RDSA

vous recevez 100-15 (fiscalité Pays-Bas). En contre partie Vous avez un crédit d’impôt de 15

Lorsque vous rédigez votre déclaration de revenus

vous indiquez 85 de revenu et 15 crédit impôt

Le calcul de votre impôt sera (85+15)x 0,2=20 euro

Vous avez encore 5 d’impôt à payer et il vous reste donc 80 sur un montant de départ de 100

De plus si vous choisissez de percevoir le dividende en actions nouvelles la retenue de 15% n’est appliquée que sur le reste en cash qui vous sera versé et pas de frais de transcation

Explication par les chiffres

Dividende 100, cours de RDSA 30 . Vous achetez donc 3 actions donc 90 de débité et 10 de crédité qui seront taxés des 15%.
Bien entendu la déclaration fiscale sera ajustée en conséquence

Dans le cas de RDSB

On retiendra l’hypothèse que le dividende est versé suivant le  dividende B via le Dividend Access Share conformément au Dividend Access Mechanism. Il n’est pas soumis à la retenue à la source du fisc des PAYS-BAS. Pa contre ce dividendes est traité comme un revenu UK en ce qui concerne les taxes et n’est pas soumis à la retenue à la source.
Actuellement il y a un abattement de 5000£ avant d’être taxé et dès l’année prochaine cette limite est abaissée à 2000 £
Income Tax: dividend allowance reduction - GOV.UK

Donc

Vous recevez 100

Lorsque vous rédigez votre déclaration de revenus

vous indiquez 100 et pas de crédit d’impôt car pas de prélèvement à la source

Le calcul de votre impôt sera 100 x 0,2= 20 euro

Vous avez 20 d’impôt à payer et il vous reste donc 80 sur un montant de départ de 100

Reste le cas particulier des taxes en ANGLETERRE qui peuvent s’appliquer et l’inconnue de la conduite future de SHELL sur le versement d’un dividende majoré pour un compensation partielle ou totale.

Si le mécanisme appliqué à RDSB est suspendu ou aboli nous revenons au cas de RDSA

Il y a le cas du PEA qui fait réellement la différence car le crédit d’impôt n’existe pas dans cette enveloppe fiscale et les 15 de retenue ne sont pas récupérables mais comme pour le compte titre ordinaire vous pouvez accepter le paiement en actions nouvelles et les explications données plus haut sont applicables.

J’ai évoqué la possibilité d’une récupération ou exonération partielle  ou totale de la retenue des 15%.
C’est un sujet pour lequel il ne faut pas s’enflammer ni trop tôt ni trop vite.
Cette possibilité a pour origine le fait que le dividende payé à une personne résidente aux PAYS-BAS par une société résidente aux PAYS-BAS n’est pas taxé. Une loi applicable depuis le 1 janvier 2017 étend cette exonération aux non résidents des PAS-BAS. La motivation de cette décision est que vous ne devez pas être plus imposé qu’une personne qui réside aux PAYS-BAS
Mais, car il y un mais, vous ne devez pas bénéficier d’une disposition quelconque signée par exemple entre la FRANCE et les PAYS-BAS qui neutralise le prélèvement qui vous est appliqué et fait que vous n’êtes pas plus imposé. Dit autrement une convention fiscale stoppe net tout espoir.
Cependant nous avons la spécificité du PEA qui n’accorde pas de crédit d’impôt et donc tout versement de dividende se traduit par une perte d’un montant égal au montant retenu et de facto fait que nous soyons plus taxé sur ce versement.
J’ai interrogé mon intermédiaire financier et suis dans l’attente de sa réponse.
Par avance merci à celles et ceux qui apporteront les points de vues de leurs courtiers

langoisse a écrit :

langoisse a écrit :

(Dividende RDSB Amsterdam : GB00B03MM408 )
Pour moi sur un PEA au CA : 0,42725 / action net . Prélèvement forfaitaire/sociaux = 0/0 .
Payé le 09/07 !

Idem : 0,4194 € annoncé par Shell par action RDSB et versé net sur pea BD .