Vivre avec un panier percé !

@ Gaspode : depuis quasiment la 1ere année du couple, je lui ai montré comment moi je procédais, c’est à dire comme vous le préconisez ! Le salaire tombe hop je mets la moitié voir les 3/4 sur un des livrets suivant ce qu’il reste sur le compte courant en fonction des mois.
A moins d’un achat vraiment important je ne retouche pas au livret.
Lui fait de mème mais il n’hésite pas à repiocher dedans au grès de ces achats. Je sens qu’il y mets de la volonté, je ne pense pas que c’est pour me faire plaisir. C’est devenu un réflexe c’est sur mais il a toujours la possibilité de faire machine arrière.

@ doubletrouble : l’absence de compte en commun n’a rien a voir avec le fait de la peur de l’engagement ou autre. Ni de vieilles habitudes de célibat. On en a souvent discuté et on n’en voit pas vraiment la nécessité, tant que tout est fluide, chacun paye certaines charges et on se partage le reste.
Mais c’est vrai qu’en y réfléchissant, il y en a peut-être un de lésé.
Je vais en discuté ce weekend a tète reposé.
De plus comme nous sommes en pleine acquisition d’une résidence secondaire que nous louerons en lmnp, ça ne va pas simplifier les choses. Chacun apportera un peu de son épargne ( moi 2X plus que lui )le prélèvement du crédit se fera sur mon compte, je paierai les charges mais j’encaisserai les loyers … A voir comment gérer tout ceci.

@ Iqse : merci de votre soutien. C’est vrai que j’aimerai qu’il fasse comme moi mais pas pour mon égo, simplement pour son bien. Il est vraiment intelligent, il sait reconnaitre les conseils pertinents lorqu’ils se présentent. Mais c’est lui qui décident quand et comment.
La rat race je lui en parle et il se complait dedans. Ça le fait sourire.
Comment lui expliquer ce mode de consommation malsain sans l’obliger à suivre MA voie ?!

@ Gunday : plein de sagesse dans vos remarques. J’en prends note ;-) et vais tenter de les appliquer le plus tôt possible.

@ petitproprio : combien de comptes communs avez-vous au final ?! ;-)
Pour les revenus et l’épargne je ne suis pas vraiment d’accord. Je connais son revenu il connait le mien. On sait a peut près combien a chacun niveau épargne. Mème si je m’intéresse davantage à son épargne qu’il s’intéresse à la mienne. Il ne s’inquiète pas pour moi !
Par contre je vous rejoins sur la fin. Nous n’avons que très peu d’écart de salaire, pas connu de souci particulier faisant intervenir le S.
Mais ça coince si projet comme par exemple notre achat qui se concrétise. Mon apport est 2x supérieur au sien. J’ai l’impression qu’il profite davantage de la vie que moi, que je fourni plus d’efforts pour concrétiser cet achat. Mais je ne me plains pas car au final il y a un projet commun, qu’il va se financer, qu’il me suit sur cet investissent alors qu’il y a encore 1 an ou 2 c’était un non catégorique.

@ Kiwai10 : tout a fait d’accord avec vous sur tous les points.

@ dangarcia : bravo si tout le monde faisait comme vous le préconisez au moindre désaccord dans le couple il y en aurai des célibataires …
Personne n’est compatible a 100% du moins pas à ma connaissance.
L’argent est un sujet important dans le couple, il met en péril le couple lorsqu’il y a des soucis de trésorerie. Or ce n’est absolument pas le cas. La preuve chacun épargne pas loin de ma moitié de son salaire tous les mois.
Ce que je ne comprends pas ce sont les achats compulsifs dès qu’on a assez de coté pour se faire plaisir a tout va. La rat race en gros.
Ici un post est ouvert pour la dénoncer et voir comment lutter contre car c’est néfaste et vous me tombez dessus car j’essaie d’extirper mon conjoint de cette spirale infernale.
Je ne parle pas de stopper sa consommation loin de la mais de raisonner ses achats.
La preuve qu’il plussoie car il ne s’est pas offert son dernier caprice a 1800€ et ne s’y intéresse plus.
Il a compris qu’il s’y jetait dessus car " ça valait le coup" comme il m’a dit et pas qu’il en avait besoin. Je n’ai pas tenté de le dissuader de cet achat, simplement je lui ai donné les éléments pour et contre : meilleur matériel, plus léger, dernier cri mais plus d’un mois de salaire soit x heures de travail, son ancien matériel est meilleur que la plus part de ces copains sportifs et n’a que 2ans et est en super état. Il a réalisé que ce n’était pas si utile que cela …

@ Surin : vous avez raison je m’en aperçoit maintenant. J’ai du mal a accepter certaines de ses dépenses onéreuses. Elle le rendent heureux par la suite du coup je suis contente pour lui.
Il est heureux dans la rat race je vous l’ai dit à plusieurs reprises. 11ans que cela dure, je ne considère pas cela comme un motif de rupture car c’est minime en comparaison a tout le reste de notre vie de couple? C’est simplement que cela m’agace de ne pas être sur la même longueur d’ondes à ce sujet. C’est important que l’on en discute sérieusement.
Pour moi la société de consommation est malsaine. Elle crée des besoins la ou il n’y en a pas.
C’est un effet de mode ou pour être comme tout le monde. Quand on sait gérer son argent pas de souci sinon c’est l’endettement assuré.

@ Crown : Vous avez entièrement raison j’ai une bonne pâte a la maison qui a fait et fait encore d’énormes efforts pour tendre vers mon idéal ! Le mot est lâché. Cela n’impacte pas notre vie effectivement donc je devrais être moins regardante sur ses dépenses personnelles.
Je ne connais pas ce livre de Ben Shahar mais pourquoi pas le lire en effet.

Pour le café c’est un exemple ! Je l’ai lu sur le blog d’investisseur qui parlait de tout ceci : l’argent que cela coutait mais aussi tout le manque à gagner, les frais cachés … ( intérets, inflation …)
Je vais tenter de retrouver ce blog. Ça vous a traumatisé pour la plupart !
Mon conjoint ne va pas au café tous les matins je vous rassure.
Je respecte mon conjoint, je l’aime et oui ça contribue a de petites disputes mais rien de bien méchant.
On fini par en rire. Je suis un peu trop rigide. J’ai tellement peur de l’avenir ( économique ) que je préfère faire un peu plus de réserve que la norme.

petitproprio a écrit :

A cela nous avons ajouté plus récemment un compte épargne joint, alimenté modestement (50€ chacun), mais qui évite les prises de têtes en cas de petite galère genre lave linge qui casse ou dans lequel nous puisons pour les plaisirs ou les vacances

En plus de ca, mais là ca peut paraître exagéré, nous avons au dernier changement de voiture créé un compte épargne voiture, qui nous sert à payer l’entretien, l’assurance, les contrôles techniques de la voiture et à preparer un apport pour son inevitable remplacement (environ 60€ par mois chacun, mais nous roulons peu).

Fonctionnement similaire ici.
Un compte sur livret pour la voiture, et un pour les animaux.
C’est des comptes "assurances" qui prennent en charge les pépins. (et sur une voiture ou un animal, ça chiffre rapidement!)

Là on est en réflexion pour acheter 1 ou 2 autres, mais en fonds roulant, c’est à dire pour les impôts et pour les loisirs/vacances.

Au final, ça apporte de la sérénité dans la gestion!

@ audrey8134 : Pour vous rassurer, le couple que vous décrivez est loin d’être unique. Vous décrivez une situation avec un rapport à l’argent différent concernant les dépenses MAIS avec deux personnes aux patrimoines et revenus semblant assez équilibrés. Pensez à ces millions de couples où l’écart entre les revenus (issus du travail) et/ou le patrimoine (issus de l’épargne, ou plus souvent, par héritage) sont immenses, et aux conséquences sur le rapport à l’argent entre les conjoints.

Vu de l’extérieur, celui qui apporte les revenus et/ou l’argent (contribution nette positive) peut être vu comme lésé par rapport à celui qui dépense (contribution nette négative), mais est-ce bien le cas en pratique ? Entre le conjoint au foyer qui se consacre à l’éducation des enfants et toute la gestion domestique (parfois pour être laissé tombé une fois les enfants grands, sans formation professionnelle et sans avoir correctement cotisé au chômage/retraite), celui qui ne possède pas le bien immobilier mais prend à sa charge l’entretien et les travaux d’amélioration permettant de faire une plus-value immobilière à terme (dont il ne touchera pas un centime en cas de séparation)…

audrey8134 a écrit :

Il est heureux dans la rat race je vous l’ai dit à plusieurs reprises. 11ans que cela dure, je ne considère pas cela comme un motif de rupture car c’est minime en comparaison a tout le reste de notre vie de couple? C’est simplement que cela m’agace de ne pas être sur la même longueur d’ondes à ce sujet. C’est important que l’on en discute sérieusement.
Pour moi la société de consommation est malsaine. Elle crée des besoins la ou il n’y en a pas.
C’est un effet de mode ou pour être comme tout le monde. Quand on sait gérer son argent pas de souci sinon c’est l’endettement assuré.

En lisant ce point, je me demande comment sera géré la venue d’un enfant ?
Car un enfant, ça peut devenir un paquet de dépense en tout genre (tout nous y encourage).
Comment gérer cet évènement avec 2 approches aussi différentes ? (c’est une vraie réflexion à vous poser, et non une question piège)
Réfléchissez aussi aux autres éléments liés aux enfants, car l’impact est important!

doubletrouble a écrit :

Avec cette philosophie de tout séparer, elle devrait probablement gaspiller 8 heures par jours à faire un job non qualifié sans intérêt juste pour avoir voix au chapitre…

Oui et non.
C’est là qu’intervient la répartition et le compte commun, etc.
Après, à chaque couple de trouver son équilibre!

Votre challenge est de le changer.
Vous n’avez qu’un contrôle partiel sur lui. Le jour où vous aurez le contrôle totale, il sera malheureux et tout à fait ennuyeux à vos yeux et vous le quitterez.
S’il ne changera sans doute pas, vous encore moins. Vous êtes comme vous êtes.

Quel est votre projet de vie global ? parce que sans vouloir être trop rude… Epargne pour mourir avec 200/300k de capital en s’étant serré la ceinture toute votre vie … Quel intérêt ?

Pour mourir riche, un PEA avec 50k € sur trackers à en moyenne 8% de capitalisation, vous donnera en théorie la possibilité sans trop d’effort  d’atteindre environ 2M au moment où vous serez susceptible de passer l’arme à gauche (soit environ 80 ans dans mon exemple).

Si bâtir un patrimoine tôt dans votre vie, je vous conseille alors, si vous en êtes capable, de prendre le taureau par le corne. Formez vous, augmentez vos revenu, augmentez vos connaissances sur l’épargne et la finance en général.

Si vous êtes beaucoup plus manuelle et pratique que théorique, essayer de vous lancer dans l’immobilier avec des biens à 10% de rentabilités, allez, même si certaines seront pas d’accord vous pouvez viser 8 ou 9% si certaines aspect le justifient (emplacement dans une grande ville, peu de charges, peu d’impôt locaux proportionnellement au reste de la ville, gros bloc facile à gérer, etc…). Réaliser des travaux est souvent affaire d’homme, certes certaines travaux demandent de la force physique, mais la plupart n’en demande pas forcement (peinture, électricité, finitions, voire placo) et je vois pas pourquoi une femme ne pourrait pas le faire.

Une résidence secondaire avec LMNP…, je connais pas bien votre projet, mais il a l’air, aux vues de votre situation, assez bancal… C’est un peu comme si ce projet ne servait qu’à vous rassurer. Donnez un sens à votre effort d’épargne est une bonne idée, mais encore faut il que le jeu en vaille la chandelle.

Au total, si lui semble faire des pas vers vous, c’est à mon sens à vous d’en faire vers lui maintenant, ou de renoncer.
Stabilisez et formalisez un maximum de chose pour que la situation soit plus claire (compte commun etc). Si vous êtes dans le rôle de celle qui tient le compte et la baraque, travaillez un peu tout ça, parce que là honnêtement à sa place, je serai pas tout à fait rassuré.

Peut être pourriez vous vivre en vous disant qu’il ne vous reste que 5 ans… Ca pourrait peut être débloquer certaines choses, et après tout personne n’est à l’abris de rien.
Épargner sa retraire et sa RP, c’est déjà pas si mal. Vous ne serez jamais ni millionnaire ni rentière de toutes façons (à se rythme là). Si vous avez des enfants vous n’aurez plus beaucoup de temps et de capacité d’épargne.

Je suis peut être dur, mais bon, je pense qu’il faut que vous réfléchissiez sérieusement et que vous distinguiez ce qui est du projet de vie, de ce qui sert juste à vous rassurer.

N’oubliez pas que vous êtes jeune et en couple. Vous avez des expériences formidables à vivre. N’importe quel milliardaire troquerait sans hésitez sa fortune pour votre jeunesse.

Enfin, n’hésitez pas à utiliser le système de réputation pour dire merci à certains intervenant qui vous auront gracieusement consacré du temps.

J’ai lu le début de la discussion, et j’ai reconnu en ça un couple d’amis !

Même composition, l’homme dépense sous le coup d’une émotion, d’une envie, d’une bonne offre, la femme économise et raisonne les dépenses au quotidien.

Je ne sais pas si ça peut vous motiver à prendre différentes décisions, mais je vous suggère une certaine rigueur quant à la mise en place de solutions au vue de la situation de mon exemple.

En effet, il y a quelques années de ça, mon amie est venue me rencontrer pour trouver conseil, car son mari dépensait donc à tout va comme vous l’avez compris. A peine le salaire sur le compte, l’argent est déjà sorti ! vélo, ordinateur, téléphone, chaîne hifi, téléviseur,…

Alors qu’ils étaient en plein travaux, dans un logement fraîchement acheté, les dépenses s’accumulaient et elle angoissait de voir l’argent partir toujours plus vite.

Sa plus grosse peur était de le voir acheter une maison, alors même que les emprunts étaient déjà nombreux et l’argent de côté se faisait rare. Sans compter qu’ils n’avaient pas fini de rénover le logement tout juste acheté.

Aujourd’hui, la maison ils l’ont, la moto, la berline, … tout est là, les nouveaux emprunts aussi (tout ceci en l’espace de 5 ans), et elle, elle à complètement baissé les bras et pire encore, elle a décidé maintenant de le soutenir dans ses choix pour ne pas être en conflit permanent avec lui.

Le résultat est très anxiogène, l’entourage a complètement laissé tomber le couple dans ses achats compulsifs qui croule maintenant sous plusieurs (ou un GROS) emprunt comptant maison, travaux, véhicules en tout genre, etc…

Fut un temps ou je lui disais que tant qu’il n’y avait pas d’emprunt, les dépenses étaient gérables, aujourd’hui il y a emprunt + dépense.

Récemment, mon ami (donc le mari) m’a écrit pour me dire qu’il avait quelques problèmes avec l’avancement d’un chantier (de leur maison) car il n’avait plus aucune liquidité et cherchait à vendre un véhicule pour payer les factures. Cela ne l’a pas empêché d’acheter une nouveau quad depuis…

C’est une femme qui a la tête posée sur les épaules, avec un emploi stable, elle est raisonnée, et pourtant , malgré sa capacité à vouloir contrôler une trésorerie saine, malgré son fort caractère, avec le temps elle a complètement abandonné et je ne vous le souhaite pas.

Prenez le taureau par les cornes et agissez avant qu’il ne soit trop tard et surtout, ne baissez jamais les bras, soyez rigoureuse et forte, ou vous serez aspirer dans une spirale de laquelle il peut vite être difficile de sortir, mais vous êtes consciente de tout ça.

Je sais que vous êtes loin de cette situation, mais en votre discours j’ai reconnu celui de mon amie.

audrey8134 a écrit :

@ petitproprio : combien de comptes communs avez-vous au final ?! ;-)

1 compte courant joint avec une carte bancaire chacun.
3 comptes épargne joints actifs
+ quelques comptes dormants qui ne nous coutent rien

Enfin j’ai relu votre présentation, et je trouve que l’expression panier percé est un peu sévère: pas (ou plus grâce à vos conseils) de crédit conso, 30k d’épargne, l’achat d’une résidence principale commune et le souhait de participer avec vous à un projet d’investissement immobilier. Ce n’est pas si ma,l à part son goût pour les gadgets couteux. Offrez lui quelques actions des entreprises propriétaires de ses marques préférées, ca lui donnera peu être le goût pour l’investissement en bourse ;-)

Kiwai10 a écrit :

Je trouve ça marrant que vous ne soyez pas chacun curieux de savoir combien l’autre gagne/possède, le rapport à l’argent peut être particulier

Quand je dit que je ne sais pas ce qu’elle gagne ni ce qu’elle, je veux surtout dire que nous ne regardons ni nos fiches de paie ni nos relevés de comptes. Nous en parlons néanmoins très régulièrement et sans tabou, ne serait-ce que pour ajuster le budget commun et planifier les grosses dépenses.

@FastHand. Au contraire, je la trouve hyper intéressante cette file de discussion.
Et il n’est pas choquant que les intervenants aient évoqué quelques conseils "matrimoniaux" dans un sujet associant couple et argent.

Audrey8134, je vous comprends car moi aussi, je suis très fourmi. Mon ex compagnon m’a souvent reproché d’être trop économe et qu’à cause de moi, il ne savait plus gérer l’argent. Je suppose qu’il devait ressentir une forme de pression à chaque dépense qu’il effectuait.
Mon seul conseil, si vous voulez que votre couple perdure, c’est d’être un peu plus modérée.
Continuez à être fourmi avec votre propre argent si vous vous éclatez dans ce mode de fonctionnement mais essayez d’éviter l’ingérance dans celui de monsieur.
Tant qu’il participe aux dépenses du quotidien et que cela ne nuit pas à vos loisirs communs, il ne devrait pas y avoir de souci.

Je sais à quel point un économe peut avoir du mal à comprendre le plaisir engendré par certaines dépenses de l’autre (le fameux petit café qui vous turlupine ou la barre de Mars-excellent exemple au passage-). Mais il faut se raisonner et se dire que ce petit plaisir, qu’on juge totalement futile, ne l’est pas pour l’autre.
Je sais, plus difficile à dire qu’à faire ! Mais vous allez y arriver !

En tout cas, j’ai apprécié les diverses interventions. Elles m’ont donné matière à réflexion pour modifier ma propre manière de fonctionner.
Même si je reste une fourmi géante, je serai probablement plus souple avec mon éventuel prochain compagnon.

Dernière modification par Isild (16/06/2017 21h55)

Je suppose donc que toutes les conjoint(e)s d’IH doivent redouter l’arrivée d’un enfant, les IH préférant sans aucun doute acheter des actions plutôt que d’acheter des choses sans rendement pour leur enfant, pire cela va devoir repousser voir carrément empêcher le départ anticipé

D’après ses dires, son conjoint n’est pas déconnecté de la réalité, il a de l’argent il se fait plaisir avec ce dont il dispose sans mettre personne en danger, je trouve que l’on présuppose vite du comportement de son conjoint sur cette file car il est à l’opposé de l’opinion des IH

Je ne pensais pas devoir préciser que c’était ironique..