Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 24/10/2017 17h24
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Bonjour à tous,
Nous sommes actuellement en prospection pour acquérir un bien afin de faire du LMNP étudiant soit en studio soit en colocation.
Le bien décrit ci-dessous est présenté dans un objectif de colocation étudiante, après que nous ayons acquis deux T2 LMNP ciblé "jeunes actifs".
Nous projetons de faire une offre sur ce bien.
A noter que le bien dispose de 3 chambres, 1 cuisine et 1 salon. Mais il y a également la possibilité de transformer le salon en 4e chambre, mais il s’agit d’une option que nous ne privilégions pas pour l’heure.
Nous avons par ailleurs obtenus l’accord au préalable de notre banquier (directeur d’agence et ami) pour la suite des investissements (nous pouvons encore investir pour 600K auprès de sa banque, sans besoin de l’accord de ses supérieurs).
VOTRE PROFIL
- Statut, age, TMI, revenus : Couple marié, 29 ans, TMI 30%, 65K/an. Nous sommes propriétaires d’un T3 au titre de notre RP, et de deux T2 en LMNP (les biens sont financés par le crédit).
VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : correctes. Notre comptabilité LMNP est gérée par un comptable en ligne spécialisé dans le meublé
- Fiscales : correctes
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : aide précieuse (et compétente) familiale + un ami (très forte compétence technique dans tous ces corps de métier) pour un prix dérisoire.
- Sociales : correctes
- Temps disponible : important
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : Appartement
- Année de construction : années 1970
- 3e étage sur 4, traversant et très lumineux, deux balcons, 72m2, sans ascenseur.
- 3 chambres, 1 salon, 1 cuisine (de 8m2), 1 cave.
- Actuellement vide
- Si appartement : syndic professionnel
- Chauffage individuel gaz (chaudière changée il y a 3 ans)
- Volets isolants
- Espaces verts dans la copropriété : oui
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? Télé-relevés ou manuels ? : il faut que je pose la question
- Études de la copropriété : 50 % propriétaires environ
- Concierge : non
- Décoration : à remettre au gout du jour
- Electricité à mettre aux normes avec le changement du tableau.
LOCALISATION DU BIEN
- Centre-ville, périphérie : périphérie d’une métropole régionale qui est également un très gros pôle universitaire. A 2min du tramway (mais pas de nuisance sonore). Campus universitaire 30 minutes porte à porte. Centre ville à 20 minutes.
- Bassin d’emploi de la zone de chalandise / dynamisme économique : forte
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? L’emplacement ne devrait pas (à minima) faire perdre de la valeur du fait de sa proximité avec la ville et les transports en commun.
RENTABILITÉ DU BIEN
- Nous souhaitons l’acquérir à 90 000 euros frais d’agence inclus. C’est ce prix qui sert de base aux calculs à venir (notre première offre sera à 84K).
- Loyer envisagé : 1 125 euros (1 chambre avec douche privative à 400 HC, 1 chambre avec balcon à 375 HC et une chambre à 350 HC)
- Taux de vacance envisagé (1 mois tous les 2 ans = 4%)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : gestion en directe
- Travaux immédiats : prise à notre charge de 12 000 euros de ravalement de façade + isolation par l’extérieur. Puis 15 000/18 000 de travaux pour remise au gout du jour + ameublement.
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : aucun
- Coût des travaux à 5 ans (isolation thermique obligatoire) : aucun
- Coût des travaux à 10 ans (façade, toiture) : toits terrasses refaits il y a 2 ans.
- Taxe foncière hors TEOM : 800 euros
- Assurance PNO : 150e/ an
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : Non (garants)
- Rentabilité brute : loyers / coût du bien avec frais de notaire = 12%
- Rendement opérationnel brut : 8,6%
- Rendement net (calcul issu de rendementlocatif) = 8,51%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 0 euro
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1,80% sur 20 ans ? (pas encore travaillé le taux)
- Durée du crédit : 20 ans
- Frais de tenue de compte : 0 euro
- Épargne de précaution : nous mettrons en place un décalage de 6 mois dans le remboursement du capital pour constituer un matelas de précaution pour ce bien
RÉGIME D’EXPLOITATION
Location meublé LMNP en colocation, bail collectif sans clause de solidarité, garant pour chaque locataire.
CASH FLOW
+302e/mois selon rendementlocatif
+289e/mois selon mon calcul excel (avec CFE, comptable, etc).
Nous souhaitons avoir votre avis sur le projet, et vos retours éventuels pour les Investisseurs Heureux ayant expérimenté la colocation étudiante. Au plaisir de vous lire.
Mots-clés : colocation, immobilier, étudiant
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
#2 25/10/2017 08h50
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Bonjour,
bonne renta.
Mes remarques :
- vu que vos chambres ne font pas 14 m² et un point d’eau chacune, vous devrez faire un bail unique suite aux dispositions de la loi ALUR, cf : Loi Alur : colocation, bail solidaire et baux individuels…
- 30 minutes du campus ça fait loin. Une heure perdue chaque jour, quand on étudie ça fait autant de temps perdu sur les études. Je ne suis pas sûr que vous trouviez des étudiants de ce campus qui souhaitent habiter aussi loin. Peut-être y a-t-il un gisement de locataires plus proches (par exemple des formations privées).
- "- Travaux immédiats : prise à notre charge de 12 000 euros de ravalement de façade + isolation par l’extérieur.
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : aucun"
Ca c’est un peu bizarre. Le ravalement plus isolation, c’est bien la copro qui les fait ? En général ce type d’opération est forcément fait sur un immeuble entier.
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#3 25/10/2017 14h54
- pierrejacques11
- Membre (2013)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 131
Et je rajouterai :
- bail unique avec trois loyers différents cela paraît compliqué …
- les frais de ce que les agents immobiliers appellent "rafraichissement" ou "remise au goût du jour" ressemblent souvent à des frais de rénovation complète. Certains biens sont en bon état mais le fait que les sols, peintures etc… soient démodés conduit à tout refaire.
Hors ligne
#4 25/10/2017 15h45
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Bonjour et merci pour vos retours, précieux comme toujours. Et qui vont me permettre de préciser davantage certains points.
Concernant les travaux, les 12 000 euros sont votés par la copro, mais je souhaite les prendre à ma charge en déduction du prix d’achat évidemment. Il s’agit naturellement de travaux communs à la copro (12 000 étant la quote part de l’appartement), mais qui sont immédiats dans le sens où ils seront à payer très rapidement.
Concernant les travaux de "remise au gout du jour" il s’agit là de mon terme et de mon estimation lors de la visite du bien. En l’occurence ici changez revêtements sol, remplacer carrelage mural sdb, changez la cuisine, peinture, création d’une cloison et déplacement d’un WC permettant la création d’une douche privative pour l’une des chambre.
Enfin concernant l’éloignement du campus : les 30 minutes évoquées sont pour se rendre au campus central, porte à porte. C’est effectivement un petit loin, mais pas insurmontable je pense si le bien est de qualité. Mais je dois naturellement être vigilant sur ce point. Ensuite, il y a un campus "médecine" à 18 minutes porte à porte, une école privée d’ingénieur à 10 minutes, un petit hôpital universitaire à 10 minutes, à 20 minutes un ESPE (ex-IUFM, centre de formation des enseignants).
Concernant le bail, il s’agirait en effet d’un bail unique, conformément à la loi ALUR. Mais sans clause de solidarité.
Selon moi, les prix des chambres ne peuvent pas être similaires. Une chambre dispose d’une douche, tandis qu’une autre dispose d’un balcon. Comment conciliez cela selon vous ? Pierrejacques11 avez vous déjà eu des expériences similaires ?
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
#5 25/10/2017 16h41
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
dalki a écrit :
Concernant le bail, il s’agirait en effet d’un bail unique, conformément à la loi ALUR. Mais sans clause de solidarité.
Selon moi, les prix des chambres ne peuvent pas être similaires. Une chambre dispose d’une douche, tandis qu’une autre dispose d’un balcon. Comment conciliez cela selon vous ?
C’est un des problèmes de la loi Alur, impossible avec un bail unique d’attribuer légalement une chambre plutôt qu’un autre à un locataire ou un prix différent même si les prestations sont très différentes. J’ai le même souci en coloc avec une chambre de 11 m2 et l’autre de plus de 20m2
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#6 25/10/2017 18h01
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Et comment avez vous fait DDte pour solutionner le problème ?
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
#7 25/10/2017 18h15
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
J’ai appliqué la loi avec le même loyer pour les 2 locataires, à eux de s’attribuer les chambres quand ils sont entrés en même temps (loi Alur version bête et méchante). C’est devenu plus compliqué quand un des deux est parti… le nouvel arrivant ne pouvant forcément pas comprendre qu’il paye le même prix pour une chambre bien plus petite
Depuis les locataires sont sur le départ et je pense enfreindre la loi (ce n’est pourtant vraiment pas mon genre) en proposant un "gentleman’s aggreement" aux futurs nouveaux venus, sur une répartition équitable à la surface des loyers… bien compliquée cette loi de simplification !
Je voudrais aussi nuancer l’optimisme que je lis sur les colocations.
La demande est sans doute forte en zone tendue mais dans les villes de taille moyenne, la demande peut-être un peu molle. Sur 8 lots celui en colocation est le seul sur lequel j’ai un peu de vacance et surtout peu de demande.
Quand je m’y suis lancé, il y a deux ans environ, il n’y avait aucune offre. Maintenant chaque semaine ou presque, un nouvel appartement apparaît sur le marché alors que la demande est assez faible… au début je rencontrais des locataires voulant absolument une coloc, aujourd’hui c’est le facteur prix qui les fait venir et cette concurrence avec les studios n’est pas bon signe pour l’avenir… J’envisage à moyen terme de louer cette maison à une famille, avec un bail classique LMNP.
Je précise que le déficit de demande ne vient pas du prix proposé, de l’emplacement ou de l’état du bien (voir photos dans ma présentation).
Dernière modification par DDtee (25/10/2017 18h33)
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#8 26/10/2017 05h06
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
@DDtee : en zone tendue, aucun souci. Sur lille notamment, des investisseurs achètent des grosses maisons et découpent pour respecter les critères pour faire du bail individuel (chambre 14m2 mini, avec douche et WC individuels). Cela fait des colocs à 5/6/7 logements. La cible est étudiants plutôt confirmés et actifs débutants. Le taux de remplissage est très bon car la localisation des biens est principalement à côté du métro.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#9 26/10/2017 09h12
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
A mon sens, avec bail unique, les locataires peuvent "convenir" entre eux de la répartition des loyers et des charges, qui peut ne pas être strictement égalitaire. Les locataires peuvent convenir que la "quote-part" qu’il est juste de payer intègre des critères comme la surface de chaque chambre et ses équipements privatifs (douche, balcon…).
Le bailleur peut "suggérer" une répartition de loyer et de charges qui reflète l’agrément de chaque chambre. Les locataires "conviennent" ensuite entre eux de l’appliquer.
Soyons clair : la meilleure façon d’attirer les locataires sur une coloc, même en bail unique, est de publier des annonces séparées pour chaque chambre. Si le loyer et les charges de chaque chambre (différents pour chaque chambre), sont indiqués dès l’annonce, les locataires ne devraient pas rechigner lorsque le bailleur leur dit ensuite que c’est un bail unique, loyer total de tant, et que la répartition de ce loyer est conforme à ce qui figurait dans chaque annonce. Il n’y a pas de surprise puisque c’est ce qui était annoncé.
Ensuite, soit on écrit cette répartition dans le bail (et c’est limite, car le bailleur signe le bail, or il ne devrait pas être partie à cet accord qui ne devrait concerner que les locataires), soit le bailleur "suggère" aux locataires de faire un document séparé, un "règlement de répartition du loyer et des charges", qu’ils signent entre eux. Je pense que c’est cette dernière solution que DDTee évoque avec son "gentlemen’s agreement".
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#10 07/11/2017 18h44
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Question concrète concernant la rédaction du compromis pour ce bien.
Les travaux de la copropriété (façade, ITE, reprise étanchéité balcons, etc) ont été voté. Il y en a pour environ 12 000 ou 13 000 pour le lot que j’acquiers d’après les calculs du syndic (qui est la même agence qui me vend l’appartement).
Je souhaite prendre ces frais à ma charge (pour économiser sur les frais de notaire et pour pouvoir les défiscaliser étant en LMNP meublé au réel).
Ce montant vient évidemment se déduire du prix global d’achat. Aussi, j’en appelle à vos lumières concernant ce montant de travaux de copro et la manière de l’intégrer dans le compromis. En effet, si le montant a été voté en AG, il y a des aides de l’ANAH qui vont venir en déduction du prix à payer pour chaque lot, donc le montant pour le lot que j’acquiers n’est pas encore officiel.
Aussi, comment procéder dans la rédaction du compromis pour me protéger : j’ai pensé à une clause suspensive si le montant est supérieur à 13 000 euros. Mon notaire me dit que c’est parfaitement possible, mais que cela ne me couvrira pas d’un éventuel appel de fonds supplémentaires à la fin du chantier si des travaux supplémentaires ont été nécessaires. Il se renseigne de son côté pour essayer de trouver la meilleure solution.
L’idée étant de pouvoir annuler la vente si l’appel de fonds si le montant est de 20 000 euros et non pas 13 000 comme évoqué.
Comment me conseillez vous de procéder ? Comment avez vous procéder en pareil cas ?
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
#11 07/11/2017 19h11
- lachignolecorse
- Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 512
Sous réserve d’éclaircissement de vos dires (travaux votes en AG mais pas de travaux sur 3 ans)
Comme les travaux ont été votes en AG du temps de l’ancien propriétaire, c’est lui qui paiera ces travaux. Lors du changement de copropriétaire ( entre l’ancien propriétaire et vous même), le syndic donnera le décompte des charges imputée à l’ancien propriétaire (montant des travaux déduit pour le vendeur). Vous n’aurez rien à payer sur ces travaux car n’ayant pas été votes par vous. Vérifiez ce point auprès de votre notaire.
Si le montant est supérieur à ce qui est prévu, il faut un accord de la copropriété pour valider la plus value. Soit le syndic, soit le conseil syndical si cela reste minime (voir plafond définit dans votre ag). Au delà, ce sera ag exceptionnelle si les travaux ne peuvent attendre l’ag de l’an prochain.
Faire et laisser dire
Hors ligne
#12 07/11/2017 19h24
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
merci lachignelcorse pour votre retour.
C’est une volonté de ma part de prendre en charge les travaux de la copro, ça fait partie intégrante de la négociation (et c’est à mon avantage pour économiser sur les frais de notaire et pour pouvoir les défiscaliser étant en LMNP meublé au réel) et ce sera précisé dans le compromis.
Naturellement ces frais ont été déduits du prix de vente du bien.
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
#13 27/11/2017 15h52
- dalki
- Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 65
Des nouvelles du projet en cours.
Le compromis a été signé pour un prix de vente de 82 000 euros (incluant les frais d’agence). Et prise à notre charge de 12K des travaux de copropriété en sus. Au final, la négociation (qui fut longue et parfois laborieuse) aura permis une baisse du prix de 16%.
Côté bancaire, financement à 110% sur 20 ans, à 1,60% hors assurance. Nous ne débourserons que les 800 euros de cautionnement bancaire.
La configuration de l’appartement permettrait l’aménagement d’une quatrième chambre, à la place du salon, avec création d’un espace de vie commun dans l’entrée de l’appartement (8m2) et ouverture de la cuisine (8m2).
Ce qui dans notre idée permettrait de créer une colocation étudiante studieuse (appartement à 17 minutes d’une fac de médecine par exemple) et limiterait le risque de « fête géante » dans l’appartement.
Dans cette hypothèse, une chambre bénéficierait de sa douche privative, et les trois autres chambres se partageraient la salle de bain de 5m2.
Création d’un deuxième WC dans la salle de bain qui s’ajouterait au WC indépendant déjà existant.
Evidemment en terme de rentabilité l’opération prendrait nettement en consistance, avec un rendement de l’ordre de 12% net, malgré un prix de location plus faible que dans l’option 3 chambres.
Lorsque nous aurons les clés nous prendrons du temps, à nouveau, pour envisager la faisabilité de la chose.
Néanmoins nous pensons opter pour une option plus sage à 3 chambres, avec bel espace de vie dans le salon (18m2) qui donne sur la cuisine. Et ce afin de pouvoir louer plus facilement, et réduire le turn over nécessairement chronophage durant la période estivale dans le cadre de la location étudiante.
De fait, la colocation devrait convenir à de jeunes actifs tout aussi bien qu’à des étudiants.
Le projet que nous privilégions est donc le suivant :
- Trois chambres lumineuses de 11 à 12m2, dont deux avec lavabo, miroir et meuble sous vasque.
- Salle de bain de 5m2 avec double vasque, douche à l’italienne et WC
- Un WC indépendant
- Cuisine de 8m2 toute équipée (lave vaisselle, four, lave linge, etc)
- Séjour de 18m2 avec intégration de l’espace de l’entrée dans le séjour qui est très lumineux (3 grandes fenêtres).
RENTABILITÉ DU BIEN
- Prix d’achat : 82 000 euros, frais d’agence inclus
- Loyer envisagé : 1 260 euros HC
- Taux de vacance envisagé (1 mois tous les 2 ans = 4%)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : gestion en directe
- Travaux immédiats : prise à notre charge de 12 000 euros de ravalement de façade + isolation par l’extérieur. Puis 19 000 de travaux pour remise au gout du jour + ameublement.
- Travaux votés par la copropriété ; ravalement+ ITE + étanchéité, avec appel de fonds quelques jours après la signature de l’acte authentique.
- Taxe foncière hors TEOM : 650 euros
- Assurance PNO : 150e/ an
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : Non (garants)
- rendement brut : 12,38%
- Rendement net (calcul issu de rendementlocatif) = 8,93%
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 0 euro
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1,60% sur 20 ans + 0,35% assurance
- Durée du crédit : 20 ans
- Frais de tenue de compte : 0 euro
- Épargne de précaution : nous mettrons en place un décalage de 12 mois dans le remboursement du capital pour constituer un matelas de précaution pour ce bien
RÉGIME D’EXPLOITATION
Location meublé LMNP en colocation, bail collectif sans clause de solidarité, garant pour chaque locataire.
CASH FLOW
+315e/mois selon rendementlocatif
Pas d’impôts sur ce bien durant 7 ans d’après le simulateur rendement locatif. Ce bien s’ajoutera à nos deux T2 loués également en LMNP.
Je m’interroge toutefois sur la manière de procéder à la suite de nos investissements, car ces appartements nous ferons changer de tranche d’impôts (passage de 14% à 30%) au maximum dans 7 ans, si nous n’effectuons pas d’autres investissements d’ici là, avec création de stock d’amortissement. Quelles pistes dans ce cas :
- payer des impôts (ce qui n’a rien de choquant dans la mesure où le bien génère un CF relativement important)
- acheter un bien "patrimonial", à une excellente adresse, qui ne génère pas de CF et qui vient abaisser le résultat comptable de l’ensemble
- poursuivre sur le même modèle, avec investissements réguliers tous les ans ou tous les deux ans de biens avec travaux par mes soins en famille
-poursuivre sur le même modèle mais avec travaux par entreprises uniquement.
Au plaisir de vous lire.
Parrainage Hello Bank (80 euros) et Bourse Direct (50 euros).
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “dalki : étude de cas immobilier (colocation étudiante dans un t3)”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
3 | 2 571 | 16/05/2016 15h31 par OhSh | |
14 | 2 253 | 28/11/2018 15h25 par Novicici | |
33 | 3 813 | 12/10/2018 15h50 par Matthieu59100 | |
1 | 1 145 | 16/01/2017 12h52 par Bernard2K | |
14 | 2 385 | 26/11/2017 17h57 par dalki | |
2 | 965 | 28/12/2018 17h47 par dalki | |
9 | 2 439 | 09/09/2016 18h49 par dalki |