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#1 27/11/2017 14h02

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonjour je suis à la recherche d’un bien pour me lancer dans la location saisonnière , je me suis arrêté sur un bien très proche de mon domicile , j’ai pris contact avec le propriétaire pour avoir des infos supplémentaires

*Prix du bien : 130000€ hors frais de notaire ( je me renseigne si négociation possible )
*Surface : 21m2
*État : Remis à neuf et ameublement vendu avec neuf
*Loyer perçu par le propriétaire ( fichier Excel sur 2016 et 2017 l’appui):
15000-16000€/an via plusieurs plateforme de location
*taxe habitation:230€
*taxe foncière :230€
*syndic : bénévole frais 30€/mois

Si on part sur une activité identique sachant que si j’emprunte 140000€ cela me coûte 7500€ à l’annee ( simulation rapide sur meilleur taux histoire d’avoir un ordre d’idee ,sans les assurances ) de crédit , un peu de frais de ménage car pas forcément toujours présent , les impôts sur 50% des loyers perçus je pense que le bien s’autofinance et il reste même un cash flow positif sur l’annee

Merci de me donner votre avis sur ce cas et si j’ai oublié des choses concernant les flux sortant à prendre en compte dans mon plan d’investissment

Arnaud

Mots-clés : appartement, location saisonnière

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#2 27/11/2017 14h22

Membre (2017)
Réputation :   44  

Bonjour,

Avec une renta brute de cet ordre de grandeur, il est effectivement pas déconnant que le CF soit positif. Bien que je n’ai pas fait de calcul.

Quelques idées qui me viennent quand même en tête :

- Considérez la location en LMNP, elle sera probablement plus intéressante fiscalement avec la possibilité d’amortir le bien en plus de la déduction des charges. Vous pourriez avoir une imposition nulle pendant quelques années (à calculer)
- Quid des charges de copro ?
- Du saisonnier… toute l’année ? assurez-vous que la clientèle existe belle et bien toute l’année.
- grosse question : pourquoi le propriétaire vend ce bien ? et surtout, pourquoi à ce prix ? avoir une rentabilité de cet ordre demande généralement une grosse négociation et/ou de gros travaux. Vendre un tel bien avec une telle rentabilité, c’est louche : soit les loyers perçus sont surestimés, soit le bien cache un sérieux problème, soit le vendeur est inconscient (je vous le souhaite).

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1    #3 27/11/2017 14h38

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Vous empruntez sur 20 ans?
Quid des loyers nets de charges? Les charges en saisonnier sont: électricité avec chauffage à fond et fenêtres ouvertes pour les fumeurs, eau jusqu’à vider le chauffe-eau 2 fois par jour si familles (yen a même qui le vident en faisant la vaisselle), internet, ménage et draps. C’est facilement 500€ par mois.
C’est prenant, le fichier Excel du vendeur ne prouve rien, arrive-t-il à de tels loyers en louant sur du 2-3 nuits ou de plus longs séjours? Car à chaque fois il faut payer un ménage, produits, pressing etc…


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#4 27/11/2017 15h02

Membre (2012)
Réputation :   3  

Merci de vos retours , même si j’ai pas toutes les réponses à ce jour je vais tacher d’un répondre le plus possible

*Le proprio vend deux biens au même endroit pour financer l’achat du bien plus grand 
* saisonnier toute l’annee Bien y a des périodes creuses ( sur le fichier Excel y a les dates et nombre de nuitées par client donc on identifie bien les périodes creuses )
*J’ai pu visiter la page airb’n’b du proprio je ne pense pas que les loyer soient surestimés vu les commentaires des clients ( je suis peut être naïf )
* pour les charges de corpro je vais demander plus de précision car 30€/mois ça me parait peu effectivement
* Toujours d’apres son fichier Excel ( je suis conscient que cela ne prouve rien même si j’ai tjrs l’identite des clients dessus et j’en peux recouper avec le compte airb’n’b ) il fait de séjours allant de 1 nuit à une 10/12 nuit maximum
* la simulation pour le prêt était de 140000€ sur 25 ans c’etait pour avoir un ordre  d’idee il faudra affiner

J’ai répondu comme je pouvais avec les infos du moment affaire à suivre

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#5 27/11/2017 15h52

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Un fichier Excel n’a jamais prouvé quoi que ce soit effectivement, voir les relevés de compte ou le bilan (puisque c’est du lmnp) c’est bien mieux !
De toute façon vous devez bien connaitre le marché sur lequel vous investissez donc son potentiel sans pièces comptables…

Comme le dit KC44 le saisonnier c’est beaucoup de charges ! C’est aussi beaucoup de travail qu’il faut rémunérer ! Quel est votre rendement ?
Votre présentation parle plus de chiffre d’affaire que de résultat, il ne faudrait pas confondre les deux et calculer vraiment le CF.

Je vous conseille vivement de prévoir un plan B au saisonnier, si celui-ci devenait impossible (évolution loi, fiscalité etc…) et de calculer le résultat qui en résulterait : mieux vaut prévoir et investir en connaissance de cause que pleurer trop tard.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#6 27/11/2017 23h36

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Bonjour,

au niveau de ce qui pourrait limiter la possibilité légale de louer en touristique :
- S’agit d’un bien situé dans les "communes de plus de 200 000 habitants [ou] celles des départements des Hauts-de-Seine, de la Seine-Saint-Denis et du Val-de-Marne" ? Si oui, demande d’autorisation de changement d’usage si la commune a adopté son règlement l’imposant.
Je suis tombé sur cette page qui a l’air bien à jour : Procédure de transformation d?un logement en « meublé de tourisme » | DROIT DE L’URBANISME / DROIT ADMINISTRATIF – Cabinet DUCOURAU à Bordeaux – 05 56 01 69 80
(sauf que je ne suis pas tout à fait convaincu par leur analyse que c’est un changement de destination en hébergement touristique)
- la copropriété limite-t-elle cet usage ? On peut trouver des règlements de copropriété qui limite l’usage à l’"habitation bourgeoise" donc l’habitation à l’année. Est-ce que le bailleur est en butte à la copro qui trouve que la location saisonnière est une nuisance ? Est-ce que la copro, pour lui chercher des poux dans la tête, peut s’appuyer sur un réglement de copropriété qui limite l’usage des logements à l’habitation bourgeoise ? C’est ce qu’il faudrait vérifier.

Sinon, il ne faut pas oublier que la location saisonnière, c’est beaucoup de travail, une disponibilité de tous les instants (les gens s’attendent à des réponses et des validations sous quelques heures de délai), et ce sont des charges considérables puisque tous les fluides et consommables sont à votre charge, et que les gens ne sont pas économes dans ce contexte, comme l’explique bien Surin.


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#7 28/11/2017 13h54

Membre (2012)
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Bonjour merci de vos retours et des vos avis qui appuient là où cela fait mal , après des renseignements pousser les frais mensuels pour le bien sont de plus de 100€ pour eau électricité et assurance , au niveau du statut et là cela pose problème puisque le propriétaire ne déclare rien aux impôts donc pas de bilan lmnp à me présenter , au niveau de la copro beaucoup de travaux sont fait par les différents propriétaires et pas de gros travaux à prévoir a moyen terme sur le bâtiment.

Effectivement il y a en moyenne une centaine d’entree/sortie sur l’annee pour environ 300 nuitées , je me suis renseigné pour les frais de ménage faut compter 12€/h sachant que l’appartement est pas très grand donc je compte en étant large 1h de ménage pour une remise à disposition du logement .

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