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#1 11/03/2018 12h33
- issaguen
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour,
Je suis en cours de négociation sur l’achat d’un immeuble de rapport, que je souhaite proposé par la suite en location saisonnière,
Il y a un petit hic avec un des locataires, qui est une connaissance lointaine de l’actuelle propriétaire (l’ami d’un ami!),
Ce locataire paye très bien et à l’heure, par contre il n’a pas de bail et pas d’assurance,
A ce jour, la proprio par l’intremédiaire d’un huissier fait un injonction de non présentation de document et d’autres démarche pour régulariser la situation,
Il est très filou, car il ne récupére pas les RAR et esquive l’huissier et proprio,
D’autres appartements dans l’immeuble sont en travaux, l’entrepreneur sur place a réussi a entrer très rapidement chez ce locataire….une catastrophe!
très forte oedeur d’alcool, pas très propre…etc
Je reste en contact très proche avec cet entrepreneur et l’agent immo avec qui j’ai sympathisé,
Ma stratégie serait de le faire partir par la proprio avant que je ne signe le compromis,
Comment puis je faire de manière légal (ou tout juste légal !) pour faire partir ce locataire, qui reste un gros risque sur mon projet?
Si vous avez des vécus dans votre entourage ou des anectodes similaires ?
Mots-clés : immeuble, locataire récalcitrant, saissonier
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#2 11/03/2018 12h56
- Bfb2016
- Membre (2017)
- Réputation : 9
Bonjour.
Si je prends basiquement les données que vous nous donnez, ce n’est pas un locataire mais un squatteur puisqu’il n’a pas de bail.
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#3 11/03/2018 13h08
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Pas du tout, à partir du moment où la propriétaire a accepté qu’il soit là et où il paie un loyer, il y a manifestement un bail oral. Cf. : Bail verbal : validité, conséquences - Ooreka
Mon analyse est :
- c’est bien un locataire, qui est du coup fortement protégé par la loi de 1989, par la protection du domicile et par la jurisprudence. Vouloir le faire partir peut être très casse-gueule si vous tombez sur un procédurier. La loi est de son côté, en première analyse.
- c’est à la propriétaire, qui a accepté cette situation, de s’en démerder.
- si vous acceptez d’acheter l’immeuble avec cette situation non résolue, négociez une forte décote sur le prix, en provision des frais (avocat, huissier, ou "prime de départ" pour le locataire).
J’ajoute que vous semblez peu au fait de la loi et des procédures et que vous aurez donc beaucoup de mal à vous en dépatouiller.
Notez qu’une solution simple pour régulariser la situation serait de lui faire signer un bail en bonne et due forme. Ca veut dire qu’on "désarme" la situation et qu’on lui dit qu’il est le bienvenu pour rester. Mais ça veut dire qu’il est là pour encore 3 ans minimum, sauf s’il part de lui-même.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #4 11/03/2018 13h11
En pratique, je suggère : vous n’achetez que sous la condition que le locataire soit parti (à voir avec le notaire mais je pense que ça peut s’écrire au compromis), ou vous retenez… 5 ans ? de loyer de marché que vous enlevez du prix du bien si le propriétaire actuel ne veut pas s’en débrouiller.
Maintenant, si le locataire paie, c’est déjà ça… et une complication de plus pour l’actuel propriétaire pour le faire partir.
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#5 11/03/2018 13h11
- DDtee
- Membre (2013)
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issaguen a écrit :
Comment puis je faire de manière légal (ou tout juste légal !) pour faire partir ce locataire, qui reste un gros risque sur mon projet?
Ce locataire est un risque mais aussi une opportunité
- Une opportunité car sa présence occasionne une très grosse décote du bien.
- Un risque, parce que bail ou pas il est légalement en place et le faire partir sera sans doute long et compliqué. Voire impossible puisqu’il paye son loyer.
Si vous pensez le faire partir en quelques semaines pour signer le compromis, c’est que vous avez sans doute peu suivit les affaires juridiques locataire/bailleur.
A votre place je tenterais d’acheter avec vraiment grosse décote.
Ensuite, soit tant qu’il paye son loyer et prend une assurance le garder en sachant devoir tout refaire le jour où il partira
Soit négocier un départ à l"amiable avec lui (2 ou 3 mois de loyer comme indemnité compensatrice)
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#6 11/03/2018 13h14
- mimie84
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour,
Je pense que vous avez bien raison de vouloir le faire sortir AVANT la signature du compromis.
J’ai acheté il y a un an avec un locataire dans le même genre (sauf qu’il avait un bail), c’est une vraie galère à gérer et de commencer comme ça un investissement.
De ce qu’on m’avait dit, une LRAR même non reçue de sa part vaut comme reçue.
S’il n’a pas de bail, je me demande ce qu’a mis dans son courrier le propriétaire !
Il s’agit, aux yeux de la loi, d’un occupant de manière illégale. Cela devrait vous faire gagner du temps dans les démarches (pas de tentative de plan d’apurement, d’arrangement etc puisque pas de loyer à régler officiellement).
Essayez peut etre de prendre contact avec lui en lui expliquant que, soit il part maintenant sans poser de problèmes, soit vous le déloger avec sommes d’huissier dûes par lui même.
Bon courage
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#7 11/03/2018 13h19
- DDtee
- Membre (2013)
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mimie84 a écrit :
Il s’agit, aux yeux de la loi, d’un occupant de manière illégale. Cela devrait vous faire gagner du temps dans les démarches (pas de tentative de plan d’apurement, d’arrangement etc puisque pas de loyer à régler officiellement).
Essayez peut etre de prendre contact avec lui en lui expliquant que, soit il part maintenant sans poser de problèmes, soit vous le déloger avec sommes d’huissier dûes par lui même.
Bon courage
Pardonnez moi d’être direct, mais vous racontez vraiment n’importe quoi !
Prenez au moins la peine de lire les autres interventions comme celle très juste de @Bernard2K sur le bail oral…
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#8 11/03/2018 14h25
- lachignolecorse
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Sujet compliqué tant qu’on n’est pas propriétaire du bien.
Si cela vous fait peur de gérer ce locataire, mettez en condition le départ du locataire à votre offre.
Si vous n’avez pas peur de gerer ce locataire, faites une offre en tenant compte du risque (ne pas tenir compte de loyers dans votre simulation).
Par contre, qu un locataire arrive à éviter les recommandés et les huissiers, ce n’est pas un souci, mais pas le propriétaire. Vous aurez vite compris ses habitudes de sortie et trouverez un moyen de discuter avec. J’ai eu le cas plusieurs fois, ça s’est toujours bien terminé pour tout le monde. Surtout que là, il n’y a pas de souci de paiement, je suis certain que vous parviendrait à lui faire signer le bail et qu’il comprenne qu’il doit souscrire une assurance.
Faire et laisser dire
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#9 11/03/2018 18h40
- issaguen
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Ce que je crains fortement, c’est que la propriétaire actuel arrive à faire signer un bail de régularisation,
Mais qu’ensuite je me retrouve coincé avec un locataire qui me fasse payer les pots cassés…
Cela peut être très intéressant effectivement de négocier une diminution du prix d’achat, dans l’idée même ou la location est actuellement de 500 € par mois, et que je pourrais largement encaissé en location saisonnière 500 € par semaine soit pratiquement 2000 € par mois,
Cependant quelques conséquences sur le reste de locataires saisonniers, d’un locataire qu’on ne maîtrise pas vraiment, je crains plutôt les commentaires négatifs des saisonniers et vous savez très bien ce que cela peut engendrer,
Je ne suis pas très pressé, cela dit pour que cette affaire ne me passe pas sous le nez,
Aujourd’hui je n’ai signé qu’une proposition d’achat qui a été contresigné par la proprio,
Peut-elle encore faire marche arrière au vu de ce document ?
Dois-je plutôt demander la signature d’un compromis chez notaire ? En stipulant comme déjà dit précédemment une clause suspensif concernant ce locataire qui doit être géré par la propriétaire actuel?
Ce qui peut inciter encore plus le locataire à rester, c’est qu’il sait que les travaux de rénovation sont en cours,
Je peux donc effectivement aujourd’hui avoir de stratégie :
Soit mettre la pression à la propriétaire pour expulser rapidement ce locataire,
Soit lui demander de vendre en l’état avec une décote, et de moi-même m’occuper du sujet comme proposé plutôt avec une indemnisation de départ par exemple,
Mais dans le deuxième cas, nous prenons beaucoup de risque sur le reste de l’investissement
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#10 11/03/2018 19h13
- Bernard2K
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Je vais me répéter, mais le "petit" souci, c’est que ce locataire est chez lui puisqu’il est titulaire d’un bail oral qui est par défaut supposé calqué sur la loi de 1989 (durée de 3 ans, reconduction tacite, conditions draconiennes pour reprendre le logement, etc.) !
Et si vous avez lu attentivement le lien que je vous ai indiqué, en l’absence de bail écrit, il n’y a pas de clause de résiliation du bail ! En particulier, l’absence d’assurance ne peut pas être une cause de résiliation du bail, en l’absence d’une clause le prévoyant.
Si ce locataire veut rester et qu’il est procédurier, ça va être très difficile de le faire partir. Vous pouvez toujours utiliser des méthodes "borderline", mais si c’est un procédurier et qu’il va en justice, vous pourriez être perdant sur toute la ligne (obligé de le réintégrer dans le logement joliment rénové, avec le même niveau de loyer qu’avant, par exemple). La plupart des gens réagiront en tournant la page et ne s’accrocheront pas au-delà du raisonnable, mais si vous tombez sur un chieur patenté, il peut vous en faire baver et vous coûter très cher !
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#11 17/03/2018 10h28
- issaguen
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour,
Pour l’avancement,
L’huissier est paravenu à rencontrer le locataire et lui a fait signer un bail de régularisation anti daté à 4 ou 5 ans d’après les dires de l’agent immo!
Peut il faire un tel écrit anti daté?
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#12 17/03/2018 10h38
- DDtee
- Membre (2013)
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issaguen a écrit :
L’huissier est paravenu à rencontrer le locataire et lui a fait signer un bail de régularisation anti daté à 4 ou 5 ans d’après les dires de l’agent immo!
Peut il faire un tel écrit anti daté?
Nous parlons donc d’un officier ministériel qui produit un faux ? Demander à L’AI de vous l’envoyer pas mail !
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#14 17/03/2018 10h47
- issaguen
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Il me semblait que le propriétaire pouvait faire un bail de régularisation ?
D’après votre réaction, j’en déduit qu’il faut obligatoirement daté du jour et ne pas anti daté ou rendre l’acte rétro actif ?
Je viens à l’instant de demander à l’AI de m’envoyer si possible le bail redigé
Si bail anti daté n’est pas valable, quels recours puis je avoir ?
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#15 17/03/2018 10h54
- DDtee
- Membre (2013)
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Il faudrait un plus grand spécialiste du droit que moi pour vous faire une réponse certaine. Qu’un bail soit signé avec l’huissier c’est très bien, mais il me semble étonnant que la date du document soit anti daté de plusieurs années… le locataire bénéficie déjà d’un bail oral qui lui offre le maximum de droit, si il signe ça, il accepte une restriction de ses droits !
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