Apprentirentier [Chanteloup-les-vignes] : étude de cas immobilier

Bonsoir,

Pourquoi ne travaillez-vous pas en ce moment ?
Qu’avez-vous entrepris pour (re)trouver un emploi, et quels ont été les problèmes rencontrés ? (vous pouvez inverser le sens de la question !)

PS : il y a un gros besoin de MO en ce moment pour les vendanges.

Vous avez la réponse à votre question alors, ainsi que la première étape pour ce que vous souhaitiez apprendre en venant sur ce forum.
Fin 2017, déjà, il vous avait été conseillé de chercher activement du travail, conseil que vous n’avez pas suivi : apparemment votre "travail" ne serait pas assez rémunéré.
Et celui de ceux qui vous conseilleraient ici, l’est-il ?
Le "monde du travail" est toujours là, libre à vous de l’accepter ou trouver une autre solution à vos problèmes…

Bonjour,

Les points négatifs que vous soulevez sont pour moi rédhibitoires : deal dans l’immeuble, des charges de copro à 200 euros par mois, c’est énorme.
C’est une très mauvaise affaire.

Vous avez l’air d’être dans l,"urgence et être prêt à acheter n’importe quoi.
Vous dîtes avoir des amis, ils ne peuvent pas vous héberger, le temps que vous trouviez un travail.

Vous avez eu de la chance d’avoir donation d’une somme conséquente de votre maman ; faites en bon usage.
A votre place, je placerai cet argent sur une assurance vie.
Si vos amis ne peuvent pas vous héberger, essayez de trouver une colocation pas trop chère pendant 1 an ; payez 1 an d’avance les loyers au propriétaire pour le rassurer. Et pendant cette année, démenez vous pour trouver un travail

Je préfère le secouage de puces. Je vous remercie beaucoup d’avoir pris le temps pour me répondre. Je vais me coucher en méditant à tout cela. Je vais élargir mon champ de recherche et arrêter de faire la fine bouche de toute façon je n’ai plus le choix.

Les gens ne sont pas fait pareil…avoir peur de partir de la région parisienne pour se retrouver quelque part ou l’on ne connait personne..c’est la vie mon ami..si vous trouvez enfin un job, vous aurez aussi des contacts avec des gens inconnus à qui il faudra bien parler parce que travailler, c’est interagir..Par contre ne venez pas en province, nous sommes tous habillés de peaux de bêtes et nous marchons 20 km pour aller chercher l’eau au puits, ce n’est pas pour vous..D’un autre coté, Chanteloup les Vignes, est ce vraiment Paris?

Malheureusement, je vois beaucoup de jeunes en entretien pour des jobs dont cet état d’esprit transparait clairement. Je veux bien bosser mais sans me fouler et surtout etre bien payé..désolé mais ça ne marche pas comme ça. Ah j’oublie, ils sont tous au moins bilingue anglais, jusqu’à ce qu’on switch en anglais..
Bon assez tapé, comme cela a été dit, vous avez sans doute perdu tout le bénéfice de votre master sur le marché de l’emploi car tous les employeurs sensés verront très vite que vous ne vouliez pas bosser. Alors, il est sans doute recommandable d’oublier votre foutu diplôme et de trouver un job. Quand on dit que c’est difficile d’en trouver, certes, mais cela fut il beaucoup plus facile quand je suis rentré dans le marché de l’emploi en 97..vous serez surpris mais pas vraiment.

Seulement, je voulais bosser, et j’ai même bougé dans la grand ville inconnue, Paris, sans y connaitre une seule personne..quelle aventure.

Bref, commencez par le début, et forcez vous à trouver des emplois…a combien d’offres répondez vous? combien de candidatures spontanées, vous devriez passer votre temps à ça, visiter des salons pro, enfin vous bouger quoi….ça devrait etre le centre de vos préoccupations , et non chercher un appartement dans un immeuble à problème, avec seulement des incertitudes et pas de certitude.

Maintenant, c’est entre vos mains et honnetement, il ne fallait pas trop vous attendre à de la bienveillance avec votre post. Esperons que cela vous donnera un petit coup de boost…

La spécialité de mon master était le droit des affaires et plus précisément le droit de la concurrence et le droit des contrats.

Concernant Grenoble, mes propos ont du mal être interprété. Je n’ai jamais vécu à Paris. J’ai toujours vécu en région parisienne, à côté de Trappes justement. Je disais cela par pur pragmatisme: à Chanteloup-les-vignes, vous êtes à 30 minutes de Saint Lazare et à 40 de La Défense. Paris reste, malgré tout, le principal bassin d’emploi. Je suis conscient que le trou sur mon CV va énormément me desservir et c’est pour cela que je me disais que rester en région parisienne me faciliterait la tâche… Même si j’ai bien compris que je dois rester mobile dans tous les cas.

Je vous remercie de m’avoir répondu. Acheter à côté d’une cité avec du deal et des charges très fortes reste donc une mauvaise affaire, même si le prix du bien est très décoté comparé aux biens que l’on peut trouver à proximité.

Apprenti rentier ; si vous étiez mon fils : je vous dirai "ayez confiance en vous et qu’aucune situation n’est insurmontable "
Le trou de 2 ans de votre CV peut être caché en expliquant une histoire qui tient la route (projets personnels ; voyage à l"etranger…)

Pour trouver un emploi ; vous devez avant tout travailler votre psychologie ; votre savoir être. Faites appel à un bon coach ; qui saura vous redonner confiance en vous pour performer lors de vos entretiens

Bonjour !

wulfram a écrit :

PS : il y a un gros besoin de MO en ce moment pour les vendanges.

Il y a un moment que la seule vigne qui reste à Chanteloup-les-Vignes est dans le nom de la commune.
Mais, AMHA, elle ne produit pas beaucoup…

apprentirentier a écrit :

Je vous remercie de m’avoir répondu. Acheter à côté d’une cité avec du deal et des charges très fortes reste donc une mauvaise affaire, même si le prix du bien est très décoté comparé aux biens que l’on peut trouver à proximité.

C’est le fait d’avoir cité CLV qui m’a surtout fait réagir. Loin de moi l’idée de vous faire la morale sur votre vision des choses. J’ai parfois eu la même, dans mes moments de détresse.

Le problème de CLV est un problème qui prend de l’ampleur, un problème national, un problème de société française. On ne parle plus que de cela dans certains milieux.

A CLV vous trouvez par endroit des voitures brûlées, des classes brûlées, des journées de scolarité boycottées parce que l’imam dit qu’il faut les boycotter (la théorie du genre excite bon nombre de penseurs différents). J’ai vécu, j’ai travaillé, dans ce qu’on appelle pudiquement "les quartiers". Mes parents y ont habité, un temps.

Pour anecdote, alors qu’ils vivaient de l’autre côté de la départementale qui sépare la ville en deux, le quartier paisible, le quartier bourgeois, dans la rue d’un ancien député de droite à l’écharpe blanche, tout se passait bien. Un bon quartier, sans grands soucis (une voiture volée en dix ans, une autre sur cale, la leur visitée, une brûlée un poil plus loin), enfin bon trois fois rien, où les gens s’entendaient bien. Ils ont décidé de vendre leur maison, parce qu’un jour ils n’ont plus vu les tours de la Défense pour cause de pic pollution et qu’ils ont commencé à respirer du dioxyde de carbone en trop grande quantité. Ce ne fut pas une partie de plaisir. Vente à perte d’un bien qu’ils avaient acheté à bas prix. Selon plusieurs agents immobiliers, ils leur arrivaient de proposer la vente sans citer CLV, parce que d’une rue frontière entre Andrésy et CLV, le bien situé à Andrésy se vendait entre 20 et 30 % plus cher. C’est pour cela que je vous ai dit ça. Bonne chance et courage, surtout !

apprentirentier a écrit :

Après si vous voulez connaitre mon histoire, j’ai eu quelques troubles psychiatriques…

Comme je disais plus haut, ça relève de la médecine et je ne suis pas compétent pour dire ce que vous devez faire ou non. J’ai écrit en supposant que vous étiez en pleine possession de vos moyens.

Juste pour info, je connais deux personnes qui ont des problèmes similaires.
- l’un ne travaille plus et ne fait quasiment rien
- l’autre a toujours travaillé au même endroit, même dans les pires moments. Son travail constitue pour lui un véritable "point d’ancrage". Il est en train de s’en sortir plutôt pas mal, en étant traité pour son addiction.
Comme quoi l’attitude vis à vis du travail, même en étant dans une situation psychologique "difficile", est très variable d’une personne à l’autre.

J’ai également beaucoup de mal à m’insérer dans un monde qui est en train de collapser. Notre économie n’est pas viable. Nous sommes tous en train de couler. Il faudrait 3 planètes si l’humanité entière vivait au rythme des français. Et je serai bientôt contraint de participer à ce massacre…

Je pense que vous avez une vision bien trop pessimiste, qui est sans doute liée à votre dépression. Non, le monde n’est pas en train de s’effondrer. Les soixante-huitards disaient déjà que le monde était en train de s’effondrer, et ils sont allé créer des communautés à la campagne en s’apprêtant à accueillir les hordes de citadins, qui ne manqueraient pas de quitter les villes en plein effondrement.
50 ans plus tard, le monde tient toujours debout (par contre, les communautés ont presque toutes périclité depuis longtemps). Le système n’est pas en train de s’effondrer, pas plus qu’il ne s’effondrait il y a 50 ans.
Par ailleurs, sur la question de l’environnement, c’est à chacun de faire quelque chose à ce sujet. Par exemple, aller habiter près de votre futur emploi vous permettra d’y aller en vélo ou en transport en commun. Quand vous aurez votre salaire, vous "voterez" aussi avec votre portefeuille. Allez-vous accumuler des gadgets produits en Chine, ou bien vivre un peu frugalement en mangeant bio ? C’est à chacun de faire un peu des choses bien dans son coin et dans sa vie, plutôt que de dire "tout est foutu".

Je ne sais pas si vous vous rendez compte qu’il ne s’agit pas seulement de moi mais que tout un pan de notre jeunesse va mal. Croyez-moi, même mes amis qui sont parfaitement insérés sont blasés ou découragés par la situation….

So what ? Qu’est-ce qu’ils préconisent ? Il faut bien vivre de toute façon, du mieux possible, malgré tout ce qui est moche !

Je vais finir agriculteur dans le Larzac vous allez voir.

Vous pouvez essayer quand vous voulez. Comme disait wulfram,si l’agriculture vous intéresse, vous devriez être en train de faire les vendanges. Il y a le système du Woofing qui permet de travailler de façon bénévole dans l’agriculture. Je l’ai fait il y a quelques années. Il y a aussi les jardins d’insertions, où des gens un peu dans votre cas travaillent en maraîchage.

Je peux vous dire une chose : on travaille très dur et on ne gagne pas grand chose. Une des rencontres marquantes que j’ai faite : deux agriculteurs qui faisaient "tout bien" : production de porcs noirs, en plein air, en bio. Transformation par eux-mêmes, pour faire de la charcuterie qu’ils vendaient en circuit direct. Bio et de qualité (donc se vend plus cher), transformation et commercialisation par eux-mêmes (donc ils gardent la plus-value au lieu de la faire confisquer par l’industrie agro-alimentaire) : logiquement, ça doit marcher, ce sont là les recettes du succès. Eh bien, les deux bossaient 80 heures par semaine et n’arrivaient pas à se payer au SMIC (loin de là). L’un des deux envisageait de reprendre un travail salarié en temps plein, tout en continuant à bosser sur l’exploitation 30 ou 40 heures par semaine, pour améliorer un peu sa situation ; parce qu’ils en étaient arrivé au constat que leur exploitation, même vertueuse à tous points de vue, nécessitait le boulot de deux personnes (et même plus) mais ne pouvait pas rémunérer correctement deux personnes.
Le maraîchage bio est peu rentable aussi ; les jardins d’insertion, suscités, sont sans doute une bonne chose pour les gens qui y travaillent car ça les oblige à se lever le matin et à remettre un peu d’ordre dans leur vie ; mais on ne peut pas dire qu’ils apprennent un métier d’avenir : que ce soit en tant que salarié ou à son compte,il est très difficile de vivre du maraîchage bio.

Donc, vous pouvez certes aller y voir pour vous en rendre compte par vous même, mais je peux déjà vous dire : non, l’herbe n’est pas plus verte dans le champ d’à côté.

apprentirentier traverse/a traversé une grave dépression. Pour un dépressif profond, les conseils du genre "secouez-vous" ont autant d’effet les exhortations à marcher destinées à un hémiplégique.

Évidemment, cela ne signifie pas qu’il ne faille rien faire, d’autant qu’apparemment, une vraie prise de conscience a commencé, mais le traitement relève d’abord de la psychiatrie; la première chose à faire selon moi pour @apprentirentier est de suivre les préconisations:
1° de sa psychiatre;
2° de ses proches qui le connaissent bien et qui n’ont pas perdu le contact avec lui;
…
xx° des gens intervenant sur un forum d’investissement (un forum regroupant des gens ayant traversé les mêmes difficultés serait peut-être plus profitable).

D’un autre côté, la situation devient préoccupante et je me permets donc à mon tour de faire ce que je viens de considérer avec scepticisme en vous donnant mon avis; primum non nocere: vous n’êtes visiblement pas encore assez "bien" pour vous lancer dans une démarche aussi angoissante que l’achat d’un appartement; par ailleurs, dans le cadre d’un crédit, le coût de l’assurance risque d’être prohibitif d’après vos antécédents de santé.

Il serait évidemment approprié de trouver un emploi pour des raisons financières mais aussi pour échapper à la spirale de la rumination et des pensées morbides. Évidemment, peut-être pas dans le droit des affaires eu égard aux difficultés dont vous faites part (mais je ne suis pas spécialiste). Peut-être un travail un peu répétitif mais rassurant, au moins dans un premier temps (distribution de prospectus ?). Éventuellement, ne pourriez-vous reprendre contact avec un de vos anciens employeurs, dont vous dites qu’ils n’ont eu qu’à se louer de vos services ?

Mais il est difficile d’en dire plus sans savoir dans quelle mesure votre état et le traitement associé affectent vos capacités intellectuelles et physiques (certains anti-dépresseurs peuvent avoir des effets secondaires).

Sans faire de la psychologie de comptoir, la mise en avant du péril d’effondrement n’est-elle pas une manière de rationaliser votre inaction ?

Bonjour Apprentirentier,

Quelques réflexions :

1) Comme d’autres vous l’ont dit ici, il me semble préférable dans votre situation de donner la priorité à la recherche d’emploi plutôt qu’à l’acquisition d’un bien immobilier. Il me paraîtrait risqué d’acheter dans une zone que vous connaissez peu, où vous n’aurez pas forcément d’opportunités professionnelles et qui vous éloignerait peut-être de vos amis. Un projet d’acquisition immobilière me semble nécessiter une stabilité sur ces aspects, que vous n’avez pas encore aujourd’hui. Par ailleurs, "s’exiler" dans un endroit où on ne se plaît pas peut conduire à un certain mal-être (même s’il est évident que dans votre situation, il faudra aussi faire des concessions sur ce plan). Pour le moment, à votre place, je privilégierais donc la location.

2) Le "trou" dans le CV n’est un problème que si vous êtes exigeant sur l’emploi recherché. Ce sera beaucoup moins le cas si vous êtes flexible sur les pistes d’emplois, même si vous pouvez les trouver intellectuellement peu stimulants. D’après ce que je comprends de vos messages, la priorité me semble de trouver une certaine stabilité, et un emploi (même si ce n’est pas le job de vos rêves) peut y contribuer beaucoup : cela facilitera votre recherche de location, vous serez entouré de collègues, etc.

3) Toujours dans cette perspective de trouver une certaine stabilité et de s’intégrer, en parallèle de la recherche d’emploi (prioritaire), je vous conseille de vous intéresser au bénévolat (selon vos goûts et compétences) : je l’ai fait dans les périodes les plus compliquées de ma vie, et ça m’a beaucoup aidé sur tous les plans. Le Secours Populaire, le Secours Catholique, par exemple, proposent de nombreuses activités à leurs bénévoles : soutien scolaire, atelier informatique, cantine solidaire, etc. (dans la région parisienne, la demande est énorme). Parmi les avantages :
(a) ça vous permet de vous intégrer, de rencontrer des personnes sympathiques ;
(b) après chaque session de bénévolat on se sent bien (car utile à autrui) ;
(c) certaines activités sont stimulantes intellectuellement (soutien scolaire niveau Terminale, par exemple… j’avais oublié que le programme était aussi vaste…), et la transmission pédagogique (même, voire surtout, dans les petites classes) est un challenge intellectuel ;
(d) ça fait une ligne de plus sur le CV, qui peut un peu combler les "trous" et vous rendra sympathique auprès de certains employeurs ;
(e) ça peut déboucher sur des opportunités professionnelles : un exemple parmi d’autres, il y a une énorme demande de soutien scolaire dans la région parisienne (beaucoup de parents immigrés ne peuvent pas aider leurs enfants pour des raisons linguistiques mais veulent qu’ils réussissent). La suggestion d’Amoilyon me semble excellente, et je crois que les tarifs à Paris dépassent maintenant largement les 18€ par heure. Vous avez une bonne formation, c’est un immense atout !

4) Dans la vie on a heureusement droit à plusieurs chances. Les "accidents de la vie", comme ceux que vous avez traversés, touchent beaucoup de gens, d’une manière ou d’une autre. Quand on est dans une spirale négative, on a parfois l’impression qu’il n’y a qu’une seule voie, et qu’on ne peut pas en sortir. Mais des opportunités, des façons d’être heureux et de réussir, il y en a des centaines, des milliers ! Je vous conseille donc d’être flexible, ouvert aux opportunités, notamment dans la recherche d’emplois, et d’éliminer vos préjugés pessimistes. Vous pouvez même le voir comme un challenge intellectuel : engagez-vous sur un emploi donné, même s’il ne vous paraît pas idéal, et voyez ce que ça donne : dans le pire des cas, vous le quitterez, mais cela contribuera quand même à votre expérience, à votre apprentissage (et bien sûr vous aurez été payé, dans cette période). Il n’y a pas d’emploi honteux : ils sont tous utiles, et même ils sont nobles quand ils permettent de nourrir une famille. Je pense qu’il vous faut peut-être avoir un peu plus de bienveillance pour les travailleurs mais aussi pour vous-même, et surtout beaucoup plus d’optimisme !

5) Le Larzac est une région magnifique, il y a de la place pour tout le monde, et la générosité y est bien enracinée (les vieux hippies qui y vendent du fromage de chèvre n’ayant que perpétué le "plat du pauvre" des paysans d’antan). On s’y ressource et on y apprend la contemplation et le lien avec la nature. Et on peut y être (quasi) rentier avec un patrimoine très modeste. Donc le Larzac est bien une possibilité pour vous d’être heureux - juste une parmi des milliers qu’il vous revient de découvrir et d’essayer ;-)