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#1 05/09/2018 09h29
- fantomas60
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Bonjour
Je suis toujours à l’affût de bonne opportunités à Compiègne (60), mais j’ai aussi envie de diversifier mon patrimoine immobilier.
Il se trouve qu’à Noyon (60) à 30’ en voiture, les appartements se vendent à des prix faméliques:
quelques exemples:
68m2 : 48.000 euros
68m2_48000
45m2 : 28.000 euros
45m2_28000
37m2 : 33000 euros
37m2_33000
Alors j’ai un peu étudié la question, et tous ces appartements se trouvent dans le même quartier, très peu coté. Mais je crois que le principal problème vient de l’éventualité de raser une partie de ces immeubles. C’est une rumeur niée par la Mairie, mais il n’y a pas de fumée sans feu.
Les propriétaires semblent vouloir s’en débarrasser avant de devoir vendre encore plus bas pour être exproprié.
Mais mon idée n’est pas d’acheter dans ce quartier, mais en plein centre ville, qui pâtit énormément selon moi de tout ça. Étant donné que beaucoup d’appartements sont à vendre dans le quartier, les prix au centre ville sont obligés de s’adapter.
Par exemple :
40m2_39000
Il me reste à étudier la rentabilité d’un bien comme celui-ci après travaux, mais la rapport risque/prix me semble assez faible.
Que pensez vous de l’idée générale ?
Mots-clés : noyon, opportunité, sinistrée
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#2 05/09/2018 10h28
- Timinel
- Membre (2014)
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Bonjour
les villes " sinistrées " sont un sujet regulier devant les promesses de rendement.
je vous conseille de regarder en detail les files sur saint etienne, roubaix etc ..
Je pense qu’il faut tres bien connaitre l’endroit.
j’ai un doute sur votre theorie sur la correlation des prix , on pourrait imaginer l’inverse, plus e demande pour se reloger au centre puisqu’il faut bien partir vivre ailleurs ( mais surement plus en campagne autour , le centre ne doit pas avoir trop d’investissement.
2eme risque… dans quelques années le quartie est refait a neuf et devient celui plus attractif et le centre est delaissé donc moins valorisé..
regardez praxim, meilleurs agent etc vous verrez une evolution du prix.
idem la demande locative dans une ville a faible demande le risque de vacances est fort ( pour enfoncer une porte ouverte)
cdt
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1 2 #3 05/09/2018 10h44
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Vous avez trouvé quelques annonces, mais je n’ai pas l’impression que vous ayiez fait vos devoirs, notamment :
- prendre le classement des villes de l’Oise, et sélectionner 2 à 4 villes de population proche de Noyon, pour avoir des points de comparaison.
- pour chacune de ces villes, trouver l’évolution de la population (augmente ou baisse ?), le taux de pauvreté, le taux de chômage, le taux de logements vacants, etc.
- pour chacune de ces villes, regardez le prix de vente moyen des appartements (sur meilleurs agents), et son évolution sur 15 ans. (Encore mieux, mais nettement plus long pour extraire les données et les analyser : utiliser Patrim).
- regarder sur leboncoin le nombre d’annonces pour des appartements similaires à vendre (par exemple 2 pièces entre 35 et 50 m²), et à quel prix ; même recherche pour les locations.
- regardez sur castorus si les biens restent longtemps en vente, s’il y a des baisses de prix conséquentes
- faire une recherche google actualités sur le nom de la ville, pour savoir quels évènements font parler d’elle dans la presse…
Et au total, se poser la question : pourquoi est-ce que la ville est décotée ? Y-a-t-il une bonne raison ? Y a-t-il pléthore de biens à louer ? Que devrait avoir mon bien pour se distinguer des autres qui n’arrivent pas à se louer ?
J’ai fait rapidement une partie de ces recherches, et ce qu’il me semble, c’est que Noyon est une ville avec un taux de chômage et de pauvreté élevé, et peu attractive en termes d’activités (à peu près rien à faire) mais avec quand même les services attendus (école, collège, etc.).
Il est vrai que le prix au m² est bas, en comparaison de villes de taille similaire. Du coup, ça peut se tenter. Il ne faudra quand même pas s’étonner si on a du mal à louer ou si on a des profils atypiques. Ne pas oublier non plus que dans les villes avec beaucoup de logements sociaux, le logement social est un vrai concurrent pour vous. Pourquoi les gens viendraient-ils dans le privé à 500 €/mois, s’ils peuvent avoir aussi grand pour 350 €/mois dans le logement social ?
A mon avis, il faut, dans ce cas, proposer du "haut de gamme", vraiment bien refait, pour s’assurer que les quelques locataires potentiels qui ont une bonne situation viennent chez vous et pas chez la concurrence. Il me semble avoir retenu de la lecture du forum que les foreumeurs qui arrivent à louer dans des villes défavorisés sont sur cette optique, fournir un appartement bien refait à neuf, bien ripoliné ; les locataires font, à peu près "on signe tout de suite, c’est tellement joli chez vous en comparaison des horreurs qu’on a visitées !".
Maintenant, sur l’appartement que vous proposez :
A 1100 € et quelques du m² en prix moyen sur la commune, l’appartement de 40 m² à 39 k€, vu son état, n’est pas bradé. Il est même cher, si on prend en compte l’ensemble des travaux à réaliser pour arriver à l’état qui provoquera le coup de coeur susmentionné chez les locataires.
La vraie affaire, à Noyon, ça serait de trouver du 800 et même du 500 €/m².
Dernière modification par Bernard2K (05/09/2018 15h24)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#4 05/09/2018 11h03
- DDtee
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Bernard2K a écrit :
La vraie affaire, à Noyon, ça serait de trouver du 800 et même du 500 €/m².
Au vu de la dynamique du marché, en discutant un peu ça doit pas être bien difficile à trouver…
@bernard2k à raison, vous n’avez "pas fait vos devoirs" si vous aviez creusé un tout petit peu, je suis prêt à parier que les 3ères annonces ne peuvent être rentable à cause des charges de copro.
Revenez nous voir avec un calcul de rentabilité net pour savoir de quoi nous parlons
A moins de tout refaire, isolation sérieuse comprise (ce qui n’est pas toujours facile dans une corpo) je trouve actuellement très dangereux d’investir dans un bien classé en DPE F ou G, le ministre de l’écologie sortant parlait de les interdire à la location dans les années qui viennent. Cette idée suit son chemin depuis pas mal de temps maintenant.
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
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#5 05/09/2018 13h43
- coyote
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Il peut y avoir un interet récent avec la recente ouverture de la 2*2 voies qui raccourcit considerablement
le temps de trajet vers compiegne au heures de pointes.
Sinon c’est vrai que Noyon est triste…
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#7 05/09/2018 14h53
- Trahcoh
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Il y a d’autres avis sur le forum sur la location à Roubaix et Tourcoing/Lille. Rien n’oblige à louer à des cas sociaux. Cibler les meilleurs quartiers.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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#8 05/09/2018 15h18
- Bernard2K
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Si on veut louer dans une logique un peu haut de gamme, pour capter les gens avec du pouvoir d’achat, quelques réflexions s’imposent :
A Noyon, 26,5 % de taux de chômage. Ca fait quand même 73,5 % de la population active qui a un emploi !
A Noyon toujours, 60 % de foyers non imposables. Ca fait 40 % de foyers imposables, donc avec une certaine aisance.
Source : Données fiscales et impôts pour Noyon | Le Monde.fr
Le problème est le suivant : vu les faibles prix d’achat de l’immobilier, les gens qui ont une certaine aisance et qui veulent se fixer vont acheter leur résidence principale.
Il reste qui dans notre cible ? Les gens qui ont des moyens corrects, mais qui ne veulent pas acheter. Ca va être notamment les jeunes qui pensent qu’ils vont bientôt bouger (pour changer de boulot, pour fonder une famille…).
Mine de rien, les jeunes, avec un emploi et des moyens, qui pensent qu’ils vont bouger d’ici quelques années, et qui cherchent donc à louer et pas à acheter, ça fait une cible étroite, sur une ville de 13000 habitants ! Ils sont combien : quelques dizaines ? Combien cherchent un logement en même temps, à un moment donné : 1, ou 2, ou 3 ? Guère plus en tout cas ! Faut pas se planter ! Si on est obligé de baisser ses exigences sur la qualité des locataires et/ou de baisser le loyer, parce qu’on ne trouve pas les beaux locataires riches et solvables et biens sous tout rapports, on va avoir quelques déceptions.
C’est l’inconvénient d’une ville de 13000 habitants : le manque de profondeur du marché.
Sur une grande agglomération comme Lyon, Toulouse, on peut être sûr d’avoir une cible en face de son bien. Même si on a mal défini la cible, on va quand même avoir de la demande (sauf si bien sûr le loyer est beaucoup trop élevé). On va dire des trucs comme "tiens, je pensais attirer des jeunes actifs et notamment des couples, finalement j’ai eu des étudiants ; je me suis planté dans mon ciblage, mais pas grave, j’ai loué quand même !". Dans une ville de 13000 habitants, se planter sur son ciblage peut se transformer en vacance locative pure et dure.
Après, j’ajoute quand même que louer à des "cas sociaux" peut être une politique choisie. Les loyers sont payés par les APL. Suivant le zonage, on peut aussi bénéficier des abattements du Cosse ancien. Il faut s’attendre à une activité un peu plus rock and roll, un peu plus prenante, et avec quelques surprises, que si on loue aux classiques CDI gagnant au moins 3 fois le loyer. Il faut quand même être sûr d’avoir une cible : est-ce que les "cas soc" ne vont pas tous dans le logement social ? Pourquoi est-ce qu’ils viendraient chez vous si c’est moins cher en logement social ? Même sur un positionnement bas de gamme, le manque de profondeur du marché peut être un inconvénient. A Lyon ou Toulouse, on trouvera à remplir un logement "bas de gamme", dans tous les cas. A Noyon, c’est moins sûr…
Au total, une petite ville, c’est un risque accru de vacance locative, parce que le nombre de candidats à la location est bien plus faible. Et ça influe aussi sur les prix de vente ; il est clair qu’on trouve souvent moins cher dans une ville de 5 à 10000 habitants que dans la grande ville de 50 à 100 000 habitants qui est située à 15-20 km en voiture…
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#9 05/09/2018 17h12
- lachignolecorse
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Pour le marché locatif, il faut s’en référer à l’évolution du côté "sinistre". Souvent, ces villes qui ont mauvaise réputation sont d’anciens bassins d’emploi d’industrie à forte main d’oeuvre qui ont fini par pericliter. Les questions qu’il faut se poser, je crois, a-t-on atteint le point bas de la crise locale du travail, y-t-il des projets d’implantation d’entreprises? Développement des infrastructures…
Je ne connais pas Noyon mais je connais 2 anciennes villes industrielles au destin bien différent. Prenez Valenciennes et Maubeuge. Il y a 25 ans, les situations de ces 2 villes étaient similaires. Aujourd’hui, par une volonté politique notamment, Valenciennes est devenu une ville où le marché locatif est redevenu dynamique avec des potentielles plus values sur le long terme, contrairement à Maubeuge.
Pour en revenir à Noyon, je crois qu’il faut s’en tenir au potentiel développement de la ville. Est ce une volonté politique, y a t’il des projets. Cela tient à peu de choses… Prenez Illange, une des villes sinistrée suite à la fermeture d’Arcelor Mittal Florange qui va revivre avec l’implantation de Knauff (120 emplois).
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#10 05/09/2018 20h51
- fantomas60
- Membre (2017)
- Réputation : 1
Merci pour toutes vos réponses.
- les 3 premières annonces, il est évident que je n’achèterai jamais ça et pour la 4ème, c’est juste un exemple. je ne paierai pas 39.000 euros pour 40m2 à Noyon alors que j’ai eu un 97m2 à 103.000 à Compiègne.
- Je n’ai pas fait mes devoirs de recherche, je le conçois. J’étais trop pris par mon dernier investissement. Mais je posais juste une question sur l’opportunité d’investir dans ce genre de ville.
je sais que le taux de chômage de noyon est élevé. Le départ des militaires du RMT a plombé l’économie de cette ville: 1200 soldats professionnels dans une ville de 15.000 habitant…ça compte, et quand ces 1200 soldats et familles partent….il ne reste que la désolation.
Mon idée était de prendre un appartement au centre ville, genre un F2 ou F3, et de le restaurer en faisant du haut de gamme.
Il y a la gare avec des trains qui desservent encore un peu Paris, et je me dis que c’est une population que ça peut intéresser.
Je vais plus étudier les cas similaires des autres villes
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#11 06/09/2018 07h46
- Matinvest
- Membre (2013)
- Réputation : 68
Noyon a longtemps vécu grâce aux militaires et ne s’est jamais remis en partie du départ du RMT (régiment de marche du tchad).
Pas sûr que ce soit le meilleur endroit pour investir
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#12 06/09/2018 08h35
Il y a toujours un peu de demande haut de gamme, donc si vous faites un appartement haut de gamme vous trouverez sûrement des locataires. (Ça n’est pas moi qui le dit, c’est à peu près tout le monde ici).
Par contre, il y a une question liée au voisinage. Si le quartier où se trouve votre appartement haut de gamme se dégrade (ou si dès le début la population locale est problématique), vous aurez du mal à garder vos locataires.
Malheureusement, c’est plus dur à évaluer - il suffit d’un propriétaire ou deux dans la rue qui se mettent à louer à des "cassos" et l’ambiance peut changer très rapidement.
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