Comment investir ses liquidités dans un marché boursier baissier ?

Sujet très intéressant !

Je suis également dans cette démarche et donc intéressé par les conseils des experts du forum !

maxcorporis, les études ont été citées dans les fils de discussions listés par dangarcia.

Je renvoie souvent vers celle-ci, de Vanguard : Dollar-cost averaging just means taking risk later

Oui, le timing est la question la plus difficile en bourse. Faire une analyse fond sur le quoi acheter, ça va, on peut s’en sortir, mais sur le quand ? Pas simple… Contrairement à vous, je crois que c’est très important pour se constituer des plus-values. C’est le critère le plus difficile à maitriser.
Pour aujourd’hui je ne vous dirais modestement qu’une chose : on n’achète jamais un marché baissier. On ne sait en effet jamais jusqu’où il baissera. C’est d’autant plus vrai en ce moment que les marchés US sont montés à des niveaux stratosphériques et que leur potentiel de baisse est élevé. Pour le moment, le couteau tombe aux US, et il tombe vite… Mais ce n’est qu’un avis parmi d’autres… Personne ne maitrise l’art de l’investissement en bourse et chacun a sa technique, souvent dictée par son vécu.

Bonsoir Nik66,

Vous dites qu’on achète jamais un marché boursier. D’accord. Mais quand acheter alors ?
Quand les marchés ont arrêté de baisser et qu’ils ont repris 20%, afin d’être certain qu’ils ne soient plus baissiers ?

. Le CAC 40 est aujourd’hui à 5000 points (pour arrondir). Supposons qu’il baisse encore de 10% à 4500. Vous allez attendre qu’il remonte à 5400 (+20%) pour vous assurer qu’il est haussier ?

. Supposons même qu’il baisse encore de 20%. Il sera à 4000 points. Attendre qu’il ne remonte à 4800 (+20%) pour investir ne sera bien différent que d’avoir moyenné à la baisse.

Vouloir anticiper l’avenir, beaucoup ont essayé (moi y compris par moment). Peu y sont parvenus.

@Neo45

A nouveau, le timing est en effet le point le plus difficile. J’utilise quelques rudiments d’analyse technique pour m’éclairer, ce n’est pas parfait, mais cela limite les prises de risque et fonctionne pas trop mal dans la majorité des cas. Si vous le faites, vous observerez qu’un marché baissier prend fin sur certains supports et souvent en dessinant des figures de retournement. Cela vous interdit d’acheter au plus bas, mais cela limite les risques.
On n’achète pas un marché quand il est en forte baisse et qu’il enfonce les supports, l’histoire montre que quand on baisse, on peut parfois aller très bas, sans toujours qu’il y ait des explications très rationnelles d’ailleurs, par doute, mimétisme, peur de perdre…

Comme l’a dit Mark Twain : "le danger ce n’est pas ce qu’on ignore, c’est ce que l’on tient pour certain et qui ne l’est pas".
Et comme je ne sais fichtrement rien de ce qui va réellement arriver, je ne vois pas de raison de modifier ma façon d’agir.

Et comme la peur n’éloigne pas le danger, pourquoi irais-je me tortiller l’esprit à calculer qu’à partir de tel niveau support, peut-être que ça peut rebondir… ou pas.
Je n’ai rien contre l’analyse graphique, mais ce n’est clairement pas mon dada.

Si le marché doit baisser à 2500 points (je parle là du CAC 40), il le fera quoi qu’il arrive. À quoi bon donc essayer d’anticiper à tout prix ?
Si Bouygues tombe à 18€ comme fin 2012, je me ferais un plaisir de renforcer. Idem si Saint-Gobain devait retoucher les 18/20€, ou si Danone devait revenir à 33€…

Sauf que tout ça personne n’en sait rien. Dès demain Donald Trump est capable d’annoncer qu’il a "maté" les chinois en obtenant ce qu’il voulait, qu’il supprime donc les récentes barrières douanières, et qu’il a sauvé les gentils américains des méchants asiatiques. Et paf… les marchés explosent, et le sieur Trump remporte haut la main les élections de mi-mandat.

De nos jours tout est possible, même (et surtout) le plus improbable.
Alors oui, je trouve également que les marchés sont / étaient hauts. Une correction n’est donc pas anormale, et je dirais même que c’est plutôt sain. Même si elle doit être forte, la correction n’est pas, selon moi, de nature à devoir faire paniquer à tout prix.

Fuir un danger mortel => ok
Fuir un "danger" qui peut faire perdre -probablement momentanément- quelques (dizaines de) milliers d’euros, est-ce bien raisonnable ?

D’ailleurs je me demande. Warren Buffett et consorts, ils font quoi en ce moment ? Ils vendent à tour de bras pour rendre liquides leurs milliards ou bien ils laissent passer le temps sans se prendre la tête ?
(question sérieuse)

Édit
@psg02000 : c’est exactement ce que je fais à titre personnel.

Depuis mai, j’ai soigneusement gardé mes pépettes au chaud pour pouvoir les dépenser, utilement, le temps voulu.
Bon, y’a bien eu un petit craquage, une petite folie il y a quelques semaines sur Jacquet Metal Service.
Timing désastreux, une fois de plus, mais là, face à tout cet acier rutilant à bas prix, je n’ai pas pu résister. On a tous nos petites faiblesses.
Mais je me suis retenue de toutes mes forces sur d’autres valeurs et vu leur cours actuel, je crois que bien m’en a pris.

Bref, pour en revenir au sujet, la question que je me pose quant à l’investissement de ces liquidités lors d’un krach est la suivante :
-faut-il renforcer des titres sur lesquels on est en forte moins-value (mais dont les bases et les perspectives sont solides) ?
-faut-il les laisser de côté, les zapper, ne pas insister, au moins un temps, sur ces valeurs qui posent des problèmes et au contraire, en profiter pour rentrer sur de nouvelles sociétés ?

J’ai l’impression que psychologiquement parlant, cette deuxième option est plus motivante : un nouveau départ, un reset, une nouvelle virginité boursière, au moins sur une partie du portefeuille.

Bon, je sais ce que vous allez me répondre, ça dépend des titres, ça se regarde au cas par cas, toussa toussa…
C’est d’ailleurs pour cela que je vais peut-être faire un mix des deux options. Mais j’avoue que cela me fait beaucoup cogiter en ce moment.

Par contre, l’intérêt des marchés baissiers c’est qu’on est moins scotché à son ordinateur. C’est fou, depuis que je suis rouge vif, j’ai vachement moins envie de regarder le cours de mes actions.
Merci le mini-krach, tu* m’as libéré du temps.

Neo, il peut y avoir un juste milieu entre paniquer et investir mécaniquement sans regarder l’état du marché.
En ce moment, il y a tout de même un "faisceau d’indices" qui laisse à penser que le marché à plus de chance de continuer à baisser dans les semaines à venir que de se retourner à la hausse.
Personne n’en est sur évidement mais cela peut donner à réfléchir et il faut s’autoriser à envisager de temporiser quelques semaines avant de réaliser un renforcement mensuel. 

Quelle que soit le timing, le mieux est comme vous le faites d’investir graduellement et régulièrement. Vous y êtes forcé car votre renforcement est lié à votre salaire.
Mais lorsque l’on a des liquidités, on a plus de latitude pour choisir les moments et la quantité du renforcement donc plus le choix entre une approche mécanique et une tentative, peut être vaine de timer un minimum le marché.

Bonjour Ostal,

Je trouve que les deux situations n’ont pas de grandes différences. Personnellement si j’avais une importante somme de liquidités en attente, j’entrerai sur le marché et ce malgré le risque de baisse.
Je le ferai peut-être en plusieurs fois, mais il est fort peu probable que je conserve des liquidités.

C’est d’ailleurs ce que j’ai fait début septembre lorsque j’ai fait évoluer mon portefeuille.
Je me suis retrouvé avec la totalité de mes capitaux à réinvestir, soit 13 ou 14k€. Cela représente tout de même quasiment une année de mes revenus personnels.

En l’espace de 6 où 7 semaines tout était réinvesti. Forcément, mon portefeuille a baissé depuis. Mais je m’en moque. Les sociétés achetées ne sont pas moins solides maintenant qu’il y a deux mois.
Si j’avais su, bien sûr que j’aurais attendu. Mais je ne savais pas. Je n’avais aucune certitude. La baisse était tout à fait possible, mais rien ne la garantissait à 100% non plus.

Je trouve que le "consensus" de la majorité qui s’exprime sur le forum est plutôt négative (y compris de façon générale hors du forum).
Et je peux le comprendre au regard des infos politico-économiques du moment. Cela évacue complètement, de mon point de vue, le risque de krach.

Aussi, je pense qu’une correction n’aurais rien de catastrophique même en étant resté investi.

Bien sur, ce n’est que mon point de vue. Rien de plus.

Flavius a écrit :

A part une valeur (Orpéa) j’ai acheté de l’eurostoxx 50 via ETF. Je pense que dans les 18 mois une bouffée d’optimisme  portera les indices 10 ou 15% plus haut et j’écrèterai à nouveau. J’applique la stratégie que j’ai exposée en début d’année sur ma présentation en fait.

En ce qui concerne l’EuroStoxx 50, j’achète pour ma part des bonus (cappés ou non) sur ce sous-jacent. J’y vois plusieurs avantages:
- cela évite de payer les frais des ETF (certes faibles)
- cela assure une marge de sécurité (si la borne basse n’est pas touchée, on encaisse la valeur du bonus)

Bien entendu, il ne faut pas que la prime à l’achat soit élevée, sinon cela ne vaut pas le coup. On perd également les dividendes versés par les actions composant l’indice. Mais si le bonus rapporte plus que les dividendes, vous êtes gagnant. En cas de bonus cappé, vous limitez la possibilité de vos gains, mais si le bonus n’est pas cappé (ex: Produits de Bourse), je n’y vois que des avantages.

ostal a écrit :

Si l’on prend par exemple le cas des équipementiers automobiles en ce moment, la baisse est avant tout sectorielle, elle a touché tous les acteurs dans à peu près les mêmes proportions. Plus que des mauvais résultats, il y a une défiance générale sur la capacité de ces entreprises à prendre le virage de l’électrique, de la conduite assistée et il y a aussi le fait que les constructeurs révisent à la baisse leurs futurs volumes de vente, ce qui impacte forcément les équipementiers.
La valorisation actuelle de ces entreprises est elle une opportunité d’entrée ? Je n’en sais rien, comme tout le monde. Si je veux essayer de profiter de cette forte baisse pour investir  sur une valeur qui semble solide, deux stratégies possibles :
- commencer à entrer maintenant (ou renforcer) progressivement et continuer si la baisse perdure tout en se fixant un maximum à ne pas dépasser.
- attendre encore en "espérant" que la baisse va se prolonger et atteindre ce qui pourrait être un prix bradé, à la casse comme on dit. Ceci pourrait arriver car la forte baisse ayant déjà eu lieu est due à la défiance sectorielle. Et si, là dessus vient s’ajouter une seconde baisse générale des marchés liée au contexte géopolitique ou macro économique et qui porte encore plus bas ces valeurs, ce pourrait être une opportunité d’achat du fait de cette double peine et là, il faudra y rentrer d’un coup tout en respectant toujours l’équilibre sectoriel global du portefeuille.

Je me pose la question sur les semi-conducteurs pour ma part: ils sont également en première ligne dans la guerre commerciale, ils suivent globalement les fluctuations du Nasdaq (et surtout la chute d’Apple pour STMicroelectronics) et sont en baisse prononcée depuis plusieurs mois.
Je navigue vraiment entre les deux options que vous décrivez:
- j’ai commencé à en acheter récemment car je pense que c’est un secteur d’avenir (STMicro ne travaille pas que pour Apple et Soitec a une technologie qui n’a pas de concurrent à l’heure actuelle)
- le secteur tout entier étant dans une phase de baisse (et je pense que ce n’est que le début pour Apple), ne vaut-il pas mieux temporiser ?

Du coup, j’achète à l’occasion de baisses prononcées, mais n’ayant pas de stratégie très précise, celle-ci n’est pas très optimale…

Bonjour

Je suis un peu dans votre situation.
Pour minimiser le temps passé et surtout le regret, personnellement je fais ça : 5k€ d’investissement action par mois de rythme normal, 3k€ minimum et 10k€ maxi.

Je décide d’aller plus vers les 10k€ (en ce moment je vise 8k€) selon ma perception du marché.
Vous pouvez aussi le faire suivant un critère objectif (baisse de 10% sur votre pru, baisse de 20% sur un sommet) ou encore de validation (per an prochain <15) etc…

Ensuite trading à date et heure fixe avec un rappel (toutes les semaines me concernant).

Bonjour.

Oui en effet je connais l’article.

Après le one shot est plus rémunérateur d’après les statistiques.

Mais je pense différemment car il y a quand même 25% de chance que le one shot soit moins profitable que le DCA.
Et si on était à la veille d’un réel crach ?

Je préfère donc risqué de gagner moins que risqué de perdre beaucoup car je suis en phase de CONSOMMATION à partir de juin 2019.