L'or physique comme placement de trésorerie

jeanmarcs · #1

Un de mes amis également dirigeant d’entreprise a décidé de placer une partie de sa trésorerie dans de l’or physique dans un coffre à la banque (Pièces napoléon & lingots).
Il m’a montré un article qui l’a convaincu de franchir le pas.
Un extrait de cet article et les arguments avancés :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :
Le placement d’or physique dans des coffres répond à ces deux exigences. En effet, le stockage de valeurs en coffre n’entre pas dans le périmètre de la réglementation sur la saisie de l’épargne bancaire en cas de besoin. De plus, il est bien connu que l’or est une valeur refuge en cas de grosse crise. C’est-à-dire que si 2008 se répète dans les mois prochains (comme plusieurs observateurs ne cessent de le répéter), le cours de l’or prendra le sens inverse de celui des marchés financiers. Votre trésorerie sera non seulement conservée, mais renforcée.

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :
Simulation dans les conditions des crises de 2008 et 2011
Acheter un lingot de 1 Kg tous les mois (sauf les mois d’été) représente environ 0,5% de son chiffre d’affaires.Cette société a commencé à acheter en 2005, 10 kilos tous les ans.

Scénario 1 : Touché par la crise de 2008 mais pas coulé !
La crise de fin 2008 est un cap difficile à passer. Elle doit vendre fin 2009 tous les kilos achetés depuis le début. Elle a payé, au fur et à mesure de ses achats pour ses 50 kilos, 964 000 euros et elle en retire 1,328 millions d’euros lors de la revente. +37%.

Scénario 2 : Avoir une trésorerie renforcée en pleine crise de 2011
L’entreprise a passé la crise de 2008, mais celle de 2011 est le coup dur de trop. Elle revend tout fin 2011 (ou début 2012). Les 70 kilos accumulés depuis le début ont été payés 1,76 millions. Lors de la revente, au prix de 2011, elle en retire 3,13 millions. +78%.

Sur le plan comptable, l’article avance même un argument

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :
L’idée est de considérer le placement en or comme un compte en banque supplémentaire composé de biens meubles, comme des devises en fait. Il faudra chaque année, au moment du bilan acter d’éventuelles moins-values. On ne déclare les plus-values qu’en cas de revente. Enfin, comme il ne s’agit pas de se transformer en “commerçant de métal précieux”, il faut limiter son placement à 10% de sa trésorerie.

Je m’interroge, car cela il me semble pas que l’opération me semble plus coûteuse que le gain réel :
> le coût de la location d’un coffre avec assurance ?
> Quid de la TVA achat/revente ?
> Quid l’imposition de la plus-value ?
> Quid de la rémunération obtenue en cas de revente ?

Merci pour vos réponses.

Mots-clés : or, pme, trésorerie

InvestisseurHeureux · #2

Précisons que Jean-François Faure, l’auteur de la ~~propagande~~ l’article en question, est le président de la société AuCoffre.com, une plateforme d’achat d’or physique avec garde sécurisée en coffres.

Je vous suggère d’évoquer les questions posées avec votre expert-comptable, s’il arrive à garder sa contenance sur le principe d’utiliser les pièces d’or comme placement de trésorerie d’entreprise…

L’once d’or cotait $1800 en 2011 contre $1280 aujourd’hui, soit environ 30% de moins. Or, le principe d’un placement de trésorerie est qu’il ne perde pas de valeur pour être mobilisable rapidement si l’entreprise en a besoin. Le cours de l’or est volatile et ne saurait rentrer dans cette catégorie.

Mevo · #3

jeanmarcs a écrit :
> Quid de la TVA achat/revente ?

L’or n’est pas soumis à TVA

jeanmarcs · #4

Je ne connaissais pas Jean-François Faure et comprends désormais le sens de son article.je me fais fort de convaincre mon ami de changer sa pratique actuelle sur sa trésorerie.

carpediem · #5

A quand l’article sur le Bitcoin ou autres supports volatils fait par le vendeur du produit comme placement de trésorerie d’entreprise?

Les vendeurs de chimère ont vraiment de beaux jours devant eux.

Carpediem

Bernard2K · #6

carpediem a écrit :
A quand l’article sur le Bitcoin ou autres supports volatils fait par le vendeur du produit comme placement de trésorerie d’entreprise?

Ca existe déjà ! Taper les bons mots clés dans google et vous trouverez de tels "articles".

Dans la mesure où ces "articles" sont en fait des publi-rédactionnels publiés par des sites complaisants ou par des blogs sans aucune forme de validation, il n’y a pas de limite !

Ce qui craint c’est quand quelqu’un vient reproduire ici cette propagande sans se rendre compte qu’il s’agit uniquement de propagande publicitaire !

Quand je reçois un appel me disant "nous avons détecté un problème dans votre dossier d’assurance santé", faut-il que je reproduise ici la propagande de ce vendeur de mutuelle, en demandant au forum naïvement (ou faussement naïvement ?) si c’est une bonne proposition et si je devrais l’accepter ?

Franchement…

Surin · #7

C’est malheureusement aussi le cas de la plupart des "dépêches" que beaucoup publient sur le forum émanant en réalité de sociétés de gestion pour les SCPI par exemple ou encore récemment le mystérieux "AOF" qui publie une info incomplète sur une foncière, infos reprises en boucle par des sites comme Boursorama, ces publi-information manquent totalement de sens critique et beaucoup se basent dessus pour investir.
C’est très regrettable.

InvestisseurHeureux · #8

Pour AOF, ce n’est pas si mystérieux :
Informations Le groupe Option Finance

Le groupe Option Finance a écrit :
AOF est le premier service français d’informations, de conseils et de commentaires boursiers destiné aux clients des brokers et des banques en ligne. Le flux de l’Agence Option Finance donne tout au long de la journée des informations en temps réel sur l’économie, les entreprises, l’actualité, les opérations financières, les recommandations des bureaux d’études…

En même temps, c’est de l’information qui in fine est accessible gratuitement, donc on en a pour son argent.

Michel1993 · #9

Le problème d’une trésorie , c’est qu’elle doit être facilement mobilisable et utilisable rapidement. Tout ce que l’or ne permet pas. En plus vous allez payer une prime défavorable à l’achat et à la revente… L’or sur un horizon long OK, mais pas à court terme.

Tant qu’à raisonner ainsi, pourquoi ne pas placer sa trésorerie dans des obligations très court terme ou dans des compte rémunérés/livrets en calculant habillement les dates ? Ce serait AMHA plus simple, moins volatile, plus facilement mobilisable que de l’or ?

Surin · #10

AOF reste mystérieux pour moi. Dans l’exemple que j’ai cité ils ont tout simplement repris l’information citée sur le site de Carmila :
https://www.carmila.com/content/uploads … gne-VF.pdf
Les sociétés commerciales publient l’information les concernant et celle-ci est reprise par la plupart des médias, c’est fantastique.

Désolé pour le hors-sujet mais cela va dans le sens d’une certaine bonne foi initiale de Jeanmarcs même si chacun a la responsabilité de bien se renseigner avant de croire à une information.

Sur l’aspect de la gratuité, je fais partie de ceux qui ne paieront jamais pour s’informer, cela donne lieu à d’autres dérives, avec internet et divers blogs la contre-information a toute sa place.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Comment optimiser la sortie de trésorerie d'une société soumise à l'IS ? [ 1 2 3 4 5 6 7 ]	169	49 666	22/03/2024 13h51 par Oblible
Comment valoriser sa TPE pour une cession ? Quid de la trésorerie ?	5	1 916	08/09/2021 16h05 par Yoda
Investir sur des valeurs mobilières avec sa trésorerie société ? [ 1 2 ]	26	15 146	02/04/2020 02h59 par Shackleton
Investir la trésorerie de son entreprise ou se verser des dividendes puis les investir ?	2	1 148	05/10/2023 10h29 par carignan99
Trésorerie de SAS : investir directement ou se la verser en dividende puis PEA ?	2	1 446	04/12/2023 10h58 par jeensu
Trésorerie de société à l'IS investies en bourse : ETF, titres vifs ou dividendes ?	3	1 394	06/10/2023 16h52 par carignan99
Investir la trésorerie de sa société dans l'immobilier…	12	10 109	06/05/2018 09h54 par Rick

L'or physique comme placement de trésorerie

1 #1 06/01/2019 16h16

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

1 #2 06/01/2019 17h57

1 #3 06/01/2019 18h08

jeanmarcs a écrit :

#4 06/01/2019 18h37

#5 07/01/2019 08h57

#6 07/01/2019 11h11

carpediem a écrit :

#7 07/01/2019 11h49

#8 07/01/2019 12h00

Le groupe Option Finance a écrit :

#9 07/01/2019 12h04

1 #10 07/01/2019 12h10

Discussions peut-être similaires à “l'or physique comme placement de trésorerie”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

L'or physique comme placement de trésorerie

1 #1 06/01/2019 16h16

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

1 #2 06/01/2019 17h57

1 #3 06/01/2019 18h08

jeanmarcs a écrit :

#4 06/01/2019 18h37

#5 07/01/2019 08h57

#6 07/01/2019 11h11

carpediem a écrit :

#7 07/01/2019 11h49

#8 07/01/2019 12h00

Le groupe Option Finance a écrit :

#9 07/01/2019 12h04

1 #10 07/01/2019 12h10

Discussions peut-être similaires à “l'or physique comme placement de trésorerie”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :

Jean-François Faure Entreprises : l’or comme placement de trésorerie a écrit :