Evolution du nombre de lignes dans un portefeuille d'actions ?

La longue liste de Super Pognon me pousse à en remettre une couche sur ce thème : quel nombre de lignes sur un portefeuille ?

Actuellement, j’en suis à 19; j’aimerais baisser jusqu’à 12 ou 15, parce que je considère que trop éparpiller (ex 30 ou 40) rend le suivi plus difficile;

à quoi bon avoir 1 ou 2 % d’un portefeuille sur une ligne à gros rendement pour ne récupérer à chaque fois que quelques kopecks de dividendes ?

Si vous me dites "meilleure répartition des risques" pourquoi pas ? J’admets le bien-fondé !

Mais même en sachant les risques encourus, (en cas de baisse en particulier) je préfère un portefeuille concentré mais diversifié, avec des lignes importantes qui donnent une somme significative en rendement. Supercherie intellectuelle ?

avis bienvenus

JOB a écrit :

La longue liste de Super Pognon me pousse à en remettre une couche sur ce thème : quel nombre de lignes sur un portefeuille ?

Actuellement, j’en suis à 19; j’aimerais baisser jusqu’à 12 ou 15, parce que je considère que trop éparpiller (ex 30 ou 40) rend le suivi plus difficile;

à quoi bon avoir 1 ou 2 % d’un portefeuille sur une ligne à gros rendement pour ne récupérer à chaque fois que quelques kopecks de dividendes ?

Si vous me dites "meilleure répartition des risques" pourquoi pas ? J’admets le bien-fondé !

Mais même en sachant les risques encourus, (en cas de baisse en particulier) je préfère un portefeuille concentré mais diversifié, avec des lignes importantes qui donnent une somme significative en rendement. Supercherie intellectuelle ?

avis bienvenus

Avant de se demander combien de lignes, il faut se demander sur quel(s) marché(s) investir ? Avec quel risque ? Quelle durée ? Avec quelle philosophie d’investissement ?

Ainsi, je peux "expliquer" mon nombre de lignes très élevé.

1 er exemple : les CRCAM
J’ai fourni sur ce forum mon fichier de suivi des CRCAM. J’ai plusieurs lignes, pourquoi pas une seule ? En regardant mon fichier, on peut voir de nombreux critères de choix (dividendes, rentabilité des capitaux propres, % de CCI = rachat potentiel, décote historique sur fond propres…). Je joue l’indice CRCAM en faisant des arbitrages internes (entre CCI que j’estime plus ou moins valorisées relativement entre elles) pour bonifier mon rendement et optimiser mes chances de plus values.
Pour résumer :
investissement dans les CRCAM
+ diversification risques (mauvais résultats d’une caisse)
+ arbitrages réguliers entre la dizaine de caisse pour rester sur les 3-4 "meilleurs" selon mes indicateurs
+ jouer le rendement des dividendes, les rachats potentiels et le valorisation (plus value)…

2ieme exemple : les valeurs du marché libre, en général
Les valeurs du marché libre sont plus opaques, illiquides et plus risquées que les autres.
J’ai plus de chance d’avoir fait une mauvaise analyse sur une valeur car des informations me sont plus cachées que sur les autres marchés. Ainsi, je multiplie mes lignes pour éviter une grosse perte.
La liquidité est très problématique, je ne peux pas tout miser tout sur une valeur de peur d’être collé. Sur plusieurs valeurs, j’aurais plus de chance de pouvoir me retirer un peu plus.
Les risques de faillite etc sont plus importants. Je ne souhaite pas jouer au casino, je souhaite diminuer mes risques de perte en capital en ayant plusieurs lignes…

3ieme exemple : les obligations perpétuelles
Je les achète pour me constituer une rente. L’optique est très long terme. Mon but est de minimiser à l’extrême les risques. Je choisis des "bons" émetteurs. Je me protège en prenant plusieurs types d’obligations : taux fixe et taux variables. Je m’assure ainsi un flux de trésorerie quelque soit le scénario. Ces obligations ont également des clauses de non paiement, donc impossible de réduire les lignes.
résumé :
-s’assurer un flux de trésorerie minimal
-avoir un rendement convenable quelque soit l’évolution des taux (taux fixe/taux variable) / risque de taux
-se protéger du risque émetteur (exemple : faillite de la CNP),
- minimiser l’impact des clauses de paiement des intérets et des rachats (coupon optionnels, call…).

En quoi le résultat est-il "quelque peu contraire à la croyance populaire" ?

Existe-t-il une croyance populaire sur ce sujet ? J’en doute…

Par contre, si vous demandez l’avis à un panel de personnes qui connaissent un peu la musique, vous auriez eu cette réponse sans problème.

D’autre part, les explications sont incomplètes car vous avez aussi, statistiquement, plus de chance de faire moins bien que le marché…normal, vous vous éloignez du marché !
Il faut souligner aussi que, les études montrent également que les portefeuilles concentrés ont une volatilité plus importante, il faut savoir en quoi sans tenir sur la question avant de vouloir concentrer ses investissements.

Ceci étant, 15 lignes n’est pas ce que j’appelle avoir un portefeuille concentré. S’il est équipondéré, cela fait du 6,66% par ligne. En dessous de 10 lignes cela commence à devenir "concentré". Les puristres sur le sujet vous diront que c’est inférieur à 5.

Enfin, je n’aime pas trop ce genre d’articles qui ne cite pas ses sources.
Les données en question sont issues du livre de Robert Hargstrom, "Le portefeuille de Warren Buffett".

On retrouve les mêmes données chez James O’Shaughnessy dans "What’s work in Wall Street" ou dans l’est études de Value-investing : Valuestockscreener - Value investing stock screener

En mon temps, j’avais également écris sur le sujet investisseurdebutant.com

Avoir un petit nombre de ligne oblige à avoir des convictions fortes sur lesdits titres, sinon l’on peut rapidement se retrouver en bas de la fourchette des performances…

Pour ma part, mon portefeuille d’industrielles (méthode des flux) comporte 7 lignes avec des pondérations de 100, 125, 150, 175, 200, 225, 250; mon portefeuille de foncières (méthode des actifs) comporte 5 lignes puisqu’il n’y a pas d’intérêt à diversifier, avec des pondérations de 100, 150, 200, 250, 300.

Un portefeuille concentré demande une certaine expérience, ce n’est pas conseillé aux investisseur peu expérimenté.

Peter Lynch détenais plusieurs centaine d’actions dans son portefeuille, cela ne l’a pas empêché d’avoir des performances remarquables.

Concentré ou non chacun son style, un bon stock picking fait la différence.

C’est un sujet où chacun pourra apporter un point de vue différent.

Pour ma part, je préfère constituer un portefeuille diversifié. Je ne verrais pas d’inconvénient à disposer de 100 lignes en portefeuille, si j’avais les moyens et le temps. C’est plus de boulot en suivi de news, mais c’est plus de tranquillité d’esprit pour moi.

Aujourd’hui, j’ai le c** entre deux chaises. J’ai une petite vingtaine de lignes en portefeuille (dont une minorité de lignes étrangères, le but étant d’arriver, à terme, à une répartition 50/50) et 3 trackers pour me diversifier sur des marchés d’Europe du Sud principalement (j’envisage d’inclure 2 ou 3 trackers supplémentaires pour la diversification géographique, à terme).

De mon cote, mon portefeuille oscille autour de 30 lignes (je me suis fixe 32 lignes comme max). Et en plus, ce sont essentiellement des Big Caps!

Vais-je generer des rendements mirifiques? Aucune chance. Je vise 6% de rendement sur longue periode et ma strategie me parait adaptee a cet objectif. Beaucoup de dividendes aritocrates qui devraient continuer a generer des revenus croissants.

Ferai-je mieux qu’un tracker? Je suis quasiment sur que non. Je prendrais un tracker, je pense que je ferais mieux que ma perf actuelle, mais ce serait d’un ennui. J’aime me sentir proprietaire d’une infirme partie des societes dont je possede des titres. J’aime choisir les societes dans lesquelles j’investi.

Est-ce trop pour faire un bon suivi? Pour moi, non. J’aime lire les presentations et rapports de toutes les valeurs que je possede et aussi de plusieurs valeurs de ma watchlist. Ca prend du temps, mais c’est un reel plaisir.

Dernière modification par faguoren (07/02/2014 08h34)

120 lignes… (ca augmente régulièrement avec mon portefeuille)
Une trentaine de grosses valeurs de rendement.
une trentaine de mid/small garp.
Quelques Paulusseries (small caps de rendement complètement illiquides et inconnues).
La collection complète des caisses régionales.
Quelques foncières.
Quelques valeurs de retournement.
Quelques micro valeurs de croissance, quelques biotechs (merci Nakama)

Chaque ligne travaillée par petite touche (de 300 à 600 euros) en fonction des news.
Plus grosse ligne et plus gros gain Vinci (+3600).
12 lignes en perte, plus grosse perte I2S (-306) et Orange (-300)

Chaque fois qu’une idée me semble intéressante je mets un petit billet pour voir (en général 600 euros).
Les situations que je n’aime pas :
- baisse continue de l’action (Orange, I2S)
- hausse rapide après mon entrée mais comme j’ai une ligne trop petite je n’allège pas et rechute de l’action (lvmh, ricard, unibail)

Hier nouvelle ligne Orchestra (c’est votre faute aussi avec vos analyses) et souscription à l’AK de Kindy que j’espère opportuniste mais sorti de Tipiak (publication un peu décevante, si je garde je vais finir par avoir toute la côte)

Voilà, je ferais pas la culbute mais je bat les indices sans risque et je m’amuse ! Ce matin Arcelor (toute petite ligne récente) et Gerard Perrier (grosse ligne ancienne) au programme.
Ah j’oubliais Vet’Affair, pris un peu y’a deux jours pour jouer les résultats mais je sais pas quoi en penser et Tessi, mais sur Tessi je suis buy and hold…

Dernière modification par bifidus (07/02/2014 08h41)

Relativement concentré aussi de mon côté  pour les lignes en direct (small cap France/Europe): Poretefeuille entre 20 et 25 lignes dont 80% sur les 10 premières.
Je préfère me focaliser sur mes idées les plus fortes et limiter les titres sur un même secteur. Ainsi l’an dernier beaucoup de titres exposés à l’automobile sortaient dans mes radars, et le choix a parfois été difficile.

Pour ma part, pour un portefeuille de 3 000 à 15 000 euros, je conseillerais entre 3 à 5 titres. Pour un portefeuille de plus de 15 000 euros, entre 5 et 10 titres.

En haut de 10 titres, je considère que c’est de la sur diversification inutile, qui ne sert qu’à lisser les rendements de portefeuille.

Personnellement, mon portefeuille d’actions personnel (actions canadiennes) compte 6 titres pour un capital investit de plus de 300 000$.

Comme vous devinez, je suis un adepte de l’investissement focalisé.

Il n’y a pas de règle générale pour faire mieux que les autres, à chacun sa technique, le fonds I&E a plus de 40 lignes et pourtant il surperforme de très loin un paquet de personnes (même avec les frais )

Il y a 40 lignes, toutes publiées chaque mois, il suffit de 20k€ si on prend 500€/ligne pour minimiser les frais de courtage, puis suivre chaque mois les arbitrages, qui sont assez rares.

Le top 10 est explicité, ce qui peut faire réduire la liste. C’est bien évidement une source d’information très intéressante ! Beaucoup sur ce forum, sans copier ’bêtement’ la liste vont regarder les trouvailles des gérants puis faire leur marché dedans pour voir si il y a des affaires intéressantes.

Le problème est pour renforcer vos positions, il faudra privilégier une valeur à chaque fois au détriment des autres, dans ce cas souscrire au fond via assurance vie fait sens, on paye des frais mais on économise en arbitrage.

Des professionnels sont payés pour analyser des valeurs et publient chaque mois une partie de leurs principales lignes, ça serait bête de ne pas profiter de ce travail servi sur un plateau