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#1 08/05/2019 19h53
- mahemaurier
- Membre (2016)
- Réputation : 1
Bonjour
Depuis quelques mois je prospecte dans l’ancien (94) pour investir dans le locatif mais je ne trouve pas encore le bien permettant d’être en cash flow nul (voir positif)
On m’a suggéré de regarder un investissement en T2 dans une résidence service senior. Cet investissement (LMNP) est proposé avec 4,25 % de renta nette garantis (hors TF et TOM).
Par ex un T2 39 m2 + parking en centre ville toulouse à 217 kEUR (221 kEUR avec le mobilier) et un loyer annuel de 9428 eur indexé sur l’IRL. En fait je signe un bail commercial avec l’exploitant, le loyer mensuel est garanti et je commence à provisionner 10 eur par mois par tranche de 100 kEUR d’achat à partir de la 6eme année pour les GROS travaux.
C’est Réside Etudes.
Par contre ce qui est sur c’est que je suis en cash flow negatif si pas d’apport significatif au niveau de l’emprunt.
Dois-je fuir ou approfondir le sujet ?
Merci pour votre retour d’expérience.
cdlt
Mots-clés : immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel), senior
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#2 08/05/2019 20h16
- capital
- Membre (2017)
- Réputation : 134
Bonjour, le rendement brut est très faible aux alentours de 4%. Pourquoi vouloir creuser le dossier ? A moins que vous ayez la possibilité de louer plus cher et acheter moins cher.
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#3 08/05/2019 20h33
- GoodbyLenine
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Et n’espérez guère de plus-values le jour de la revente : le prix sera calculé sur la base du loyer (l’actuel, révisé de l’évolution de l’IRL), et du taux de rendement de marché de ce type de bien lors de la revente (le taux actuel de 4.25 ayant peu de chances de baisser significativement). Les "droits de notaire" payés à rachats auront même peut-être du mal à être compensés.
Bien entendu, vous ne pouvez pas récupérer ce bien (= résilier le bail), sans payer une conséquente indemnité d’éviction au locataire, qui a un droit au renouvellement perpétuel (c’est comme ça pour les baux commerciaux en France).
En fait votre rentabilité n’est pas 4.25% : il faut en retirer la provision pour travaux, et la taxe foncière, et les frais pour tenir la comptabilité de l’activité de location meublée.
Mais cette rentabilité est celle du marché, quand on ne souhaite pas avoir à gérer les locataires, et toutes les contraintes, et les aléas, qui vont avec (mais juste voir arriver un virement chaque trimestre). Et en LMNP vous n’aurez guère d’imposition (pendant pas mal d’années, plus de 10 sans doute) sur les revenus (BIC) de cet investissements.
A chacun de décider si ça lui convient (selon sa situation, ses objectifs, les alternatives quil a identifié, etc.)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#4 08/05/2019 22h03
- mahemaurier
- Membre (2016)
- Réputation : 1
oui la rentabilité nette nette est de 3,8%.
la re-vente n’est pas l’objectif mais plutôt la transmission aux enfants pour qu’ils aient un revenu complémentaire tôt. il se trouve que ce genre de bien en LMNP se transmet avec l’amortissement.
en fait il y a 3 points qui me gênent encore :
a) la qualité de l’exploitant. sur ce cas Réside etudes semble tenir la route avec 250 résidences, 22000 copropriétaire un taux d’occupation > 98%. mais à vérifier je vais aller visiter 2 résidences.
b) la pérennité de ce modèle sur 50 ans. y aura-t-il tjrs une demande pour ces biens et ces loyers ? ce n’est pas la qté de seniors qui m’inquiètent mais leur pouvoir d’achat
c) il faut que je sorte 300 eur par mois et je n’ai pas le choix car prix non négociable, loyer non négociable (de toute façon les apparts sont vendus en quelques semaines donc ils ne vont pas perdre leur temps avec moi). seul moyen mettre un apport dans l’emprunt.
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#5 08/05/2019 22h35
- Pierrot31
- Membre (2015)
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Si j’ai bien compris:
1/ Vous habitez Orly (ou Thiais). Pourquoi vouloir investir à Toulouse?
2/ 3.8% de rentabilité net net vous convient. Pourquoi ne pas regarder, par exemple, les SCPI (dans une SCI à l’IS)?
Bien à vous,
"Money is a tool to buy Time"
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#6 09/05/2019 08h00
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Si j’étais dans votre cas, je serais inquiet :
- d’être pieds et poings liés avec cet exploitant et d’un rapport très déséquilibré entre bailleur et locataire, du fait que plein de petits propriétaires particuliers ont à faire à un seul locataire organisé et puissant.
- d’une re-négociation à la baisse du loyer, à l’échéance du bail de 9 ans ; ce qui diminuerait bien sûr la valeur du bien.
- du coût du renouvellement du mobilier.
- d’une baisse de valeur du bien. Les résidences avec service perdent beaucoup de valeur en vieillissant.
- d’un manque de liquidité à la revente.
Et quand je suis inquiet, je me renseigne…
Il faut que tout change pour que rien ne change
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2 #7 09/05/2019 11h34
- GoodbyLenine
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Pour ma part (je détiens depuis 20 ans un bien géré par cet exploitant dans une résidence étudiante) :
- j’ai comparé le loyer payé par l’étudiant avec celui que je perçois… et j’ai réalisé que cet exploitant faisait une marge "enorme" sur ce bien, bien plus élevée que ce que ses services ajoutés (gestionnaire sur place, locaux de service, centrale de réservation, etc.) valent. Ca rassure sur la solidité de l’exploitant… En fait , le loyer "de marché " a bien plus augmenté que l’index servant à réviser mon loyer (et l’exploitant en bénéficie, seul).
- j’ai constaté que cette résidence était toujours remplie à +de 99% (les locaux disponibles sont visibles sur leur centrale de réservation).
- j’ai été assister à une AG de copropriété : on était 2 investisseurs, en plus d’une douzaine d’employés du groupe de l’exploitant qui avaient des mandats des autres investisseurs (donc : AG assez "fantoche", l’exploitant décide quasi seul) ; le syndic m’a indiqué gérer de nombreuses résidences de ce type ( de cet exploitant) mais m’a néanmoins semble consciencieux (il connaissait vraiment la résidence… J’ai connu un syndic de lots dans une EHPAD qui n’avait jamais vu l’immeuble qu’il était supposé gérer).
- les loyers ont toujours été payés comme prévu, sauf une fois où il y a eu du retard (annoncé un peu avant la date de paiement, rattrapé après quelques semaines ; je n’ai pas creusé pour en connaître la cause).
- il y a eu des travaux sur ma résidence, mais les provisions régulièrement appelées (qui diminuent un peu les loyers) ont suffit à les financer. Donc pas de grosse mauvaise surprise…
- il y a 10+ années, cet exploitant affichait la rentabilité de ses lot en % ttc/ht, ce qui revenait à la gonfler (= à mentir, car le bailleur devait bien entendu rembourser la TVA qu’il percevait sur les loyers). Il a cessé cette pratique à présent (il ne semble plus en avoir besoin pour vendre ses lots…)
Je vais sans doute vendre ce lot bientôt (le rendement d’un peu plus de 3.5% net net, sur le prix net vendeur que je devrais obtenir, me semble trop faible, et je pense pouvoir obtenir mieux ailleurs/autrement).
L’alternative serait d’entrer en conflit avec mon locataire (l’exploitant) en demandant une grosse augmentation du loyer, ou de ne pas renouveler le bail (quitte à payer une indemnité d’éviction à négocier) pour louer moi-même. Mais je n’ai guère envie de me lancer la dedans (beaucoup de stress pour un gain limité par rapport à mes revenus, même si potentiellement conséquent en %).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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